Нужность или ненужность буквы Щщ

Автор ibragimov, октября 29, 2013, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

ibragimov

октября 29, 2013, 14:33
Предлагаю обсудить нужность или ненужность буквы Щщ в русском алфавите и орфографии.

Лично я, не понимаю зачем она нужна и почему от неё не избавились большевики. По сути Щ это мягкая Ш, иногда протяженная.

Если у кого есть хорошие статьи по данной букве прошу привести ссылки на них.

роща - рошя, щи - ши, щебень - шебень, прыщ - прышь, щука - шюка, ощущение - ошюшение

Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Wolliger Mensch

#1
октября 29, 2013, 22:05
Цитата: ibragimov от октября 29, 2013, 14:33
Лично я, не понимаю зачем она нужна и почему от неё не избавились большевики. По сути Щ это мягкая Ш, иногда протяженная.

По сути-то да. Только она имеет совсем иную дистрибуцию, нежели другие мягкие согласные. Причиной тому — иное (кластерное) происхождение. Поэтому, [ш] и [ш'] в русском языке не чередуются так, как чередование имеет место в других парах твёрдых и мягких согласных, более того, [ш] и [ш'] в русском вообще не чередуются, кроме отдельных случаев позднего происхождения. Зато [ш'], всегда восходящий к [ш'ч' < с'ч'] чередуется с [ск] и [ст], поэтому и написание сч стойко ассоциируется с [ш'] (хотя на живом стыке морфем сч нередко обозначает кластер [ш'ч']), и если уже избавляться от буквы щ — то исключительно в пользу сч.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

#2
октября 29, 2013, 22:07
Цитата: ibragimov от октября 29, 2013, 14:33
Предлагаю обсудить нужность или ненужность буквы Щщ в русском алфавите и орфографии.

Лично я, не понимаю зачем она нужна и почему от неё не избавились большевики. По сути Щ это мягкая Ш, иногда протяженная.

потому что эта норма восторжествовала через десятки лет после октябрского переворота и на нмомент его соврешения эта буква еще имела боле специфический выговор. и у многих имет по сей день
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

ibragimov

#3
октября 30, 2013, 07:21
Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2013, 22:05
Цитата: ibragimov от октября 29, 2013, 14:33
Лично я, не понимаю зачем она нужна и почему от неё не избавились большевики. По сути Щ это мягкая Ш, иногда протяженная.

По сути-то да. Только она имеет совсем иную дистрибуцию, нежели другие мягкие согласные. Причиной тому — иное (кластерное) происхождение. Поэтому, [ш] и [ш'] в русском языке не чередуются так, как чередование имеет место в других парах твёрдых и мягких согласных, более того, [ш] и [ш'] в русском вообще не чередуются, кроме отдельных случаев позднего происхождения. Зато [ш'], всегда восходящий к [ш'ч' < с'ч'] чередуется с [ск] и [ст], поэтому и написание сч стойко ассоциируется с [ш'] (хотя на живом стыке морфем сч нередко обозначает кластер [ш'ч']), и если уже избавляться от буквы щ — то исключительно в пользу сч.
Мне почему то вариант замены на сч не нравится.
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Zhendoso

#4
октября 31, 2013, 08:21
Всегда думал, что русская буква щ передает ɕ, а тута грят, что ʂ'  :o
И чё, мне переучиваться и начать мягкошокать? Не, не буду. 
Кстати, это в каких таких краях русские православно мягкошокают? - мне только неправильные ɕокающие русские встречались  :(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

#5
октября 31, 2013, 08:24
Цитата: ibragimov от октября 29, 2013, 14:33
...рошя, ...ши, ...шебень, ...прышь, ...шюка, ...ошюшение...
Ужос какой-то  ;D
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Timiriliyev

#6
октября 31, 2013, 09:08
цяй, прицёска, цюцело, яцьмень, ноць, мяць, мець...
Правда — это то, что правда для Вас.

Тайльнемер

#7
октября 31, 2013, 09:34
А ешё придётся писать: мышъю, шъёт (штобы отлицять от слов типа вешью).

Букволюб

#8
октября 31, 2013, 09:51
Даш, даш?..
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

DarkMax2

#9
октября 31, 2013, 10:19
До речі, з кубанської балачки її сміливо можна викидати, бо там шокають.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zhendoso

#10
октября 31, 2013, 10:20
Цитата: Тайльнемер от октября 31, 2013, 09:34
А ешё придётся писать: мышъю, шъёт (штобы отлицять от слов типа вешью).
Представляю во что превратится русский язык под влиянием такой орфографии.
Не, штоль реально вместо ɕ:i (щи) надо ʂ':i говорить? Я вообще не умею мягкую ʂ' произносить, бо в моем родном языке такой нету.
Блин, скока жил - все зря  :'(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

BormoGlott

#11
октября 31, 2013, 10:27
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:20
Блин, скока жил - все зря :'(
Не рыдай скоро зубы выпадут, и "шь" наладится :yes:

DarkMax2

#12
октября 31, 2013, 10:27
ще/ше как отличать?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zhendoso

#13
октября 31, 2013, 10:28
Дайте же образец русской речи с православным выговором звука, обозначаемого этой буквой, едрить ее в качель!
Научите меня по-русски, Ленина буду читать!  :eat:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Timiriliyev

#14
октября 31, 2013, 10:29
Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2013, 10:27
ще/ше как отличать?
ше/шэ
Правда — это то, что правда для Вас.

Zhendoso

#15
октября 31, 2013, 10:29
Цитата: BormoGlott от октября 31, 2013, 10:27
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:20
Блин, скока жил - все зря :'(
Не рыдай скоро зубы выпадут и "ши" наладится :yes
Блин, не доживу - в моем роду все с зубами помирали  :'(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Timiriliyev

#16
октября 31, 2013, 10:32
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:29
Блин, не доживу - в моем роду все с зубами помирали  :'(
Гопота может помочь, ты к ним обращайся. :tss:
Правда — это то, что правда для Вас.

Awwal12

#17
октября 31, 2013, 10:33
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 08:21
Всегда думал, что русская буква щ передает ɕ, а тута грят, что ʂ'  :o
Палатализованный ретрофлексный?.. Это ж как надо язык извернуть.
Обозначение /ш'/ отражает фонологическое представление, а вовсе не артикуляционно-фонетическое. Для поляков, японцев, коми и удмуртов [ɕ] - это вообще /s'/, и таки шо?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

#18
октября 31, 2013, 10:34
Цитата: Timiriliev от октября 31, 2013, 10:32
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:29
Блин, не доживу - в моем роду все с зубами помирали  :'(
Гопота может помочь, ты к ним обращайся. :tss:
Нет у нас гопоты давно. Последним я был  :'(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Timiriliyev

#19
октября 31, 2013, 10:37
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:34
Нет у нас гопоты давно. Последним я был  :'(
Offtop
О как у вас плохо. Даже гопота постарела.
Правда — это то, что правда для Вас.

BormoGlott

#20
октября 31, 2013, 10:41
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:28
Дайте же образец русской речи с православным выговором звука, обозначаемого этой буквой, едрить ее в качель!
Кащей Бессмертный сказка

Zhendoso

#21
октября 31, 2013, 10:46
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2013, 10:33
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 08:21
Всегда думал, что русская буква щ передает ɕ, а тута грят, что ʂ'  :o
Палатализованный ретрофлексный?.. Это ж как надо язык извернуть.
Обозначение /ш'/ отражает фонологическое представление, а вовсе не артикуляционно-фонетическое. Для поляков, японцев, коми и удмуртов [ɕ] - это вообще /s'/, и таки шо?..
И на чем такое представление основано? Я теперь вообще не знаю, какой должна быть православная артикуляция щ.
Дайте же кто-нибудь образец православной речи "с щ". Все примеры, что нашел я сам, рыбны, бо там они так же как я ее ɕɕокают, неруси замаскированные  :'(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

#22
октября 31, 2013, 10:49
Цитата: BormoGlott от октября 31, 2013, 10:41
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:28
Дайте же образец русской речи с православным выговором звука, обозначаемого этой буквой, едрить ее в качель!
Кащей Бессмертный сказка
Там тоже татарочувашин замаскированный читает, Кашшея  [k:aɕ:ej]ем обзывает  >(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Pawlo

#23
октября 31, 2013, 14:57
Цитата: BormoGlott от октября 31, 2013, 10:41
Цитата: Zhendoso от октября 31, 2013, 10:28
Дайте же образец русской речи с православным выговором звука, обозначаемого этой буквой, едрить ее в качель!
Кащей Бессмертный сказка
ну не знаю помоему там все таки старый трифтонг а не шь
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Easyskanker

#24
октября 31, 2013, 15:10
Цитата: Тайльнемер от октября 31, 2013, 09:34
А ешё придётся писать: мышъю, шъёт (штобы отлицять от слов типа вешью).
мышйу шйот вешью
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр