Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология Каталонии

Автор Nevik Xukxo, октября 20, 2013, 10:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Nevik Xukxo

октября 20, 2013, 10:55
Первое упоминание - 1107 или 1112 год? Верно?
Есть ли этимологическая связь с готами и аланами эпохи ВПН?
Мне это кажется сомнительным из-за временнОго разрыва.
Или какие-то другие версии более серьёзные?

Bhudh

#1
октября 20, 2013, 11:42
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#2
октября 20, 2013, 15:59
Цитата: Bhudh от октября 20, 2013, 11:42
Хм...
(wiki/ru) Каталаунские поля

Где Каталаунские поля, а где Каталония... :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#3
октября 20, 2013, 16:01
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2013, 10:55
Первое упоминание - 1107 или 1112 год? Верно?
Есть ли этимологическая связь с готами и аланами эпохи ВПН?
Мне это кажется сомнительным из-за временнОго разрыва.
Или какие-то другие версии более серьёзные?

Пока лучше, чем из зап.-готск. *Gutaland ничего нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#4
октября 20, 2013, 16:18
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 16:01
Пока лучше, чем из зап.-готск. *Gutaland ничего нет.

Давайте ещё примеров на готское g ~ романское k.  :smoke:

Wolliger Mensch

#5
октября 20, 2013, 17:09
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2013, 16:18
Давайте ещё примеров на готское g ~ романское k.  :smoke:

Название Catalunya подверглось неоднократному искажению (нерегулярному фонетическому изменению по аналогии), именно по этой причине и этимология из западноготского *Gutaland также является предположительной. Но:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 16:01
Пока лучше, чем из зап.-готск. *Gutaland ничего нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#6
октября 20, 2013, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 17:09
Название Catalunya подверглось неоднократному искажению (нерегулярному фонетическому изменению по аналогии), именно по этой причине и этимология из западноготского *Gutaland также является предположительной.

То есть регулярность перехода гы в кы подтвердить не можете7 Тогда может это дремучий местный топоним (иберский субстрат?)? И поиск этимологии бессмыслен (?)?

Tibaren

#7
октября 20, 2013, 22:20
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2013, 21:12
Тогда может это дремучий местный топоним (иберский субстрат?)? И поиск этимологии бессмыслен (?)?

Есть и такая версия.
Los vínculos europeos del substrato íbero
http://binper.wordpress.com/los-vinculos-europeos/
ЦитироватьAsí, una marca sería la existencia de una batería de topónimos acabados en -on(a) tanto en Catalunya como en zonas antiguamente ligures; así en territorios ligures actuales   tenemos Dert-ona,  Sav-ona, mientras que en antigas tierras ligures hay Narb-ona  y Carcas-ona, con una continuidad en la zona Ebro-Pirineos con Barcino  > Barcel-ona,  Aesso  >  Is-ona,  Ieso  >  Guiss-ona, Ausa  >  Vic   d'Os-ona,  Tarraco  >  Tarrag-ona,  Alav-ona  > Alagón, Turiaso > Taraz-ona, Pompel-on > Pampl-ona, Andel-on > Muruzábal de Andión, a las que se les podría añadir las vascas  Hijona/Ixona,  Cestona/Zestoa,  Lejona/Leioa  y Lemona/Lemoa. 
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

#8
октября 20, 2013, 22:29
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2013, 21:12
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 17:09
Название Catalunya подверглось неоднократному искажению (нерегулярному фонетическому изменению по аналогии), именно по этой причине и этимология из западноготского *Gutaland также является предположительной.

То есть регулярность перехода гы в кы подтвердить не можете7 Тогда может это дремучий местный топоним (иберский субстрат?)? И поиск этимологии бессмыслен (?)?
Тут есть моменты. Идентичность Каталаун с Каталон почти очевидна, что сомневает гот-аланскую версию, ибо такое могло быть один раз в одном месте.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Bhudh

#9
октября 20, 2013, 22:44
Цитата: Wolliger Mensch от октября 20, 2013, 15:59Где Каталаунские поля, а где Каталония...
Тащемта оба примерно на одном расстоянии от
.

Особенно доставляет
Цитата: Викиоднако местонахождение Maurica определяется лишь предположительно без консенсуса между историками.
Ищут-ищут мавров Маврику во Франции, да чё-й-то вот никак не найдут...

И неудивительно, ибо
Цитата: Вскоре после битвы появились легенды, одну из которых примерно 50 лет спустя передал греческий философ Дамаский:
Цитата: Во времена Валентиниана, который сменил Гонория, Аттила под Римом (!!! — Bʰ.) дал сражение римлянам. Никто не избежал массового убийства с обеих сторон, кроме военачальников и некоторых из числа их телохранителей. Когда тела погибших упали, их души продолжили сражаться в течение 3 дней и 3 ночей. Мёртвые бились с не меньшим ожесточением и мужеством, чем когда они были живые. Видели призраки воинов и слышали громкое клацанье от их оружия.

Если 50 лет спустя эту битву засовывали куда не попадя, если у неё и сейчас куча названий («The Battle of the Catalaunian Plains (or Fields), also called the Battle of Châlons or the Battle of Maurica»), если учесть, что все источники об Аттиле вообще носят легендарный характер — искать какое-то конкретное место битвы попахивает псевдой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

#10
октября 20, 2013, 22:54
Цитата: Tibaren от октября 20, 2013, 22:20

Если там топонимический ареал на -она... То как получилась Каталунья? :???

Tibaren

#11
октября 20, 2013, 23:08
Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2013, 22:54
Цитата: Tibaren от октября 20, 2013, 22:20
Если там топонимический ареал на -она... То как получилась Каталунья? :???
В окситанском Catalonha. В иберской эпиграфике, связываемой с Каталонией, упоминается племя katulatie, katulatien (грамматическая форма не ясна).
См.
ACTA PALAEOHISPANICA IX
ACTAS DEL IX COLOQUIO SOBRE LENGUAS Y CULTURAS PALEOHISPÁNICAS
Barcelona, 20-24 de octubre de 2004
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

#12
октября 20, 2013, 23:20
Цитата: Tibaren от октября 20, 2013, 23:08
В иберской эпиграфике, связываемой с Каталонией, упоминается племя katulatie, katulatien (грамматическая форма не ясна).

Вот это уже крайне интересно. :)
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр