Лингвофорум

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:01
Дак как ты смотреть то будешь? Откуда там че уже узнаешь? Ведь есть источники, где юртовцы называют себя ногаями, есть источники, где они называют себя татарами, но по сути они ни те, ни другие. По сути, юртовских татар никогда даже и не было, о чем свидетельствует этноним "юрт". Даже взять нас, мы себя считаем ТАТАРАМИ(по крайней мере так принято считать у нас в семье), но помним, что мы отдельная группа татар. Есть те, что считают себя ногайцами, но помнят, что они юртовцы. И получается, что мы даже не народ, и никогда им не были, и никогда не станем, и все бы было так печально и грустно, если бы не одно но. Мы потомки кочевых племен Орды, а именно хана Чингиса. Те, кто пришел с ними из Сибири, именно те кочевники, которые кочевали с игом по Евразии. И этому есть реальные подтверждения. Например, горловое пение! Откуда, скажи у тюрок Поволжья горловое пение? Откуда у тюрок Поволжья сказания об Алтае? Флажки и святилища, как у народов Алтая? Вот это и интересно... Только это никому не надо и никто это не изучает. Вот этим мы отличаемся от других народов, хотя сами народом не являемся.

Язык юртовцев всё же ногайский? А татарами называли себя те кто хотел отделить от кочевников  - ногайцев.
Ногаи и ногайцы, как адыги и адыгейцы.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:01
есть источники, где они называют себя татарами

Значит есть? Не знал. А вообще да, концепция западного национализма местами не слишком хорошо легла на восточные народы.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:01
Мы потомки кочевых племен Орды, а именно хана Чингиса.

А точно не кыпчаков, которые пришли раньше?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:01
игом

Не люблю я это польское слово.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:07
А точно не кыпчаков, которые пришли раньше?

Возможно, мы впитали их в себя, но мы точно не чистые кыпчаки в большинстве своем. Я тебе уже написал, почему. Кыпчаки не могли иметь культуру, схожую с культурой народов Алтая.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:07

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 20:01
есть источники, где они называют себя татарами

Значит есть? Не знал. А вообще да, концепция западного национализма местами не слишком хорошо легла на восточные народы.

Ну мои родственники себя татарами зовут, конечно. А что за концепция? Чет ниче не понял...

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:08
Возможно, мы впитали их в себя, но мы точно не чистые кыпчаки в большинстве своем. Я тебе уже написал, почему. Кыпчаки не могли иметь культуру, схожую с культурой народов Алтая.

Не помню что-то, где именно? 

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:26

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:08
Возможно, мы впитали их в себя, но мы точно не чистые кыпчаки в большинстве своем. Я тебе уже написал, почему. Кыпчаки не могли иметь культуру, схожую с культурой народов Алтая.

Не помню что-то, где именно? 

Таки вон, в верху страницы же.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:17
Ну мои родственники себя татарами зовут, конечно.

Это сейчас, а сто лет назад твои предки себя кем называли? Я вот не уверен, что мои себя татарами называли.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:17
А что за концепция? Чет ниче не понял...

Концепция национализма, когда люди отличают друг друга по национальности, а не по кастам, родам, племенам, религии и прочему.
(wiki/ru) Национализм

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:30

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:17
Ну мои родственники себя татарами зовут, конечно.

Это сейчас, а сто лет назад твои предки себя кем называли? Я вот не уверен, что мои себя татарами называли.

Вот твои вроде себя называли "моьсоьльмоьннаьр", тут вроде кто-то про это говорил. Мои себя точно так не называли. Предполагаю, что могли зваться и татарами. Почему нет?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.

Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:40

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.

Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо.

Это вроде тувинцы, хотя может и буряты. Но вроде тюрки, бо слова некоторые понимаю.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:40

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.

Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:32
Вот твои вроде себя называли "моьсоьльмоьннаьр", тут вроде кто-то про это говорил.

Ещё Казан кешесе. Хотя вот здесь я выкладывал песню, там в начале идёт немецкая запись пленного татарина времён Первой мировой, он там поёт "татар". Хотя у меня есть подозрение, что песня на тот момент была новая.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:32
Предполагаю, что могли зваться и татарами. Почему нет?

Потому что экзоним?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:43
Это вроде тувинцы, хотя может и буряты.

Тувинцы. У меня все их альбомы есть. 

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:43
Но вроде тюрки, бо слова некоторые понимаю.

http://www.tyvawiki.org/wiki/Ancestors

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:53
Потому что экзоним?

Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден. Хотя, конечно, интересно...

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 21:40

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 21:28
Таки вон, в верху страницы же.

Да, пропустил что-то, извини.

Горловое пение люблю, в глубине души что-то такое просыпается, генетическая память видимо.

Я тоже люблю горловое пение. Горловое пение это по настоящему по тюркски!

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.

Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джуза своими, представителями той же национальности.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:17

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.

Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими?

Жузы разве так делятся? По-моему там младший, средний и тд. Не?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:17

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.

Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими, представителями той же национальности.

А давно ли казахи Китая зовутся казахами?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:17

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.

Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими?

Жуз живущий на западе вроде киши-жуз, а они емнип, откололись и включились в казахскую среду позже всех, в 16-м веке после отделения от ногайлинцев. У них есть народные песни о расколе ногайлинского общества, "казахмен ногай айырылды".

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:18
Жузы разве так делятся? По-моему там младший, средний и тд. Не?

Имеется в виду по географическому расположению. То есть не соседей, а вообще далёких от своего места проживания казахов.

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:20

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:18
Жузы разве так делятся? По-моему там младший, средний и тд. Не?

Имеется в виду по географическому расположению. То есть не соседей, а вообще далёких от своего места проживания казахов.

Ну наверно тогда, когда появилось что-то похожее на Казахстан.

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:23
Ну наверно тогда, когда появилось что-то похожее на Казахстан.

Что именно? Могулистан? Казахское ханство? Алашская автономия? Киргизская АССР?

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:26

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:23
Ну наверно тогда, когда появилось что-то похожее на Казахстан.

Что именно? (wiki/ru) Могулистан (wiki/ru) Казахское_ханство (wiki/ru) Алашская_автономия (wiki/ru) Киргизская_АССР_(1920—1925)

Что там по размеру больше всего совпадает с нашими предположениями? Какое из этих государств охватывает все(или почти все) жузы?

Цитата: alant от октября  9, 2013, 22:19

Цитата: Red Khan от октября  9, 2013, 22:17

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:03
Ну тогда это тебе к Каракурту. Он вчера тоже думал кто такие казахи, если казахи экзоним. Важно, что он был уже, а не то, что он инороден.

Ну с казахами там тоже не совсем понятно, их ещё в советское время киргизами называли. Да ещё такой вопрос есть: когда казахи из самого восточного джуза стали считать казахов из самого западного джухза своими, представителями той же национальности.

А давно ли казахи Китая зовутся казахами?

А вони и там е?

Цитата: Alenarys от октября  9, 2013, 22:28
А вони и там е?

Ещё как, целых полтора миллиона.
(wiki/ru) Народы_Китая