Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Несовсемногайцы

Автор Leo, октября 6, 2013, 17:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

alant

#50
октября 7, 2013, 18:40
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 18:32
А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем.
Последние не из Едисансанских ногаев ли?
Я уж про себя молчу

Alenarys

#51
октября 7, 2013, 18:42
Цитата: alant от октября  7, 2013, 18:40
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 18:32
А многие юртовцы(да и другие "астраханские татары") чаще примыкают к более большим народам, даже среди юртовцев есть разделение на тех, кто считает себя татарином и тех, кто считает себя ногайцем.
Последние не из Едисансанских ногаев ли?
А хз. А как у них узнаешь, кто есть кто, когда человек(который может являться юртовцем) называет себя ногайцем? И родословную не знает ведь!

Abdylmejit

#52
октября 7, 2013, 19:53
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 15:46
Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 15:41
Цитировать...Юртовские татары...
Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.
Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.
Называть степные группы крымских татар ногайцами тоже не совсем корректно. Тем более, не все выходцы из крымских степей имеют явные признаки монголоидности. По языковым и фольклорным особенностям степные крымские татары делятся на три группы: выходцы из Евпаторийского и Черноморского регионов, жители центральной степи и восточные ногаи — преимущественно выходцы из нынешнего Ленинского района. Последние считают себя «настоящими» степняками в противовес, например, евпаторийским, среди которых немало светлых типажей с каштановыми или русыми волосами. Именно "ногайская"  конница была основой военной мощи крымцев.

Wolliger Mensch

#53
октября 7, 2013, 20:14
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

#54
октября 7, 2013, 22:01
[quote  кем были мы предки по вероисповеданию?
[/quote]А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Alenarys

#57
октября 8, 2013, 01:11
Цитата: Red Khan от октября  8, 2013, 01:03
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 15:53
казанские татары
Мы-то как?  :???
А то ты не знаешь. ::) Если бы вы не сыграли, то мы бы щас вообще на татарском не говорили.

Red Khan

#58
октября 8, 2013, 01:22
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 01:11
А то ты не знаешь. ::) Если бы вы не сыграли, то мы бы щас вообще на татарском не говорили.
Может и знаю, но никак не пойму на что ты намекаешь, честно.  :donno:

Alenarys

#59
октября 8, 2013, 01:25
Цитата: Red Khan от октября  8, 2013, 01:22
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 01:11
А то ты не знаешь. ::) Если бы вы не сыграли, то мы бы щас вообще на татарском не говорили.
Может и знаю, но никак не пойму на что ты намекаешь, честно.  :donno:
В смысле? Я ни на что не намекаю. :no: Это ни для кого не секрет, что и во время Орды и после многие татары переселялись на низовья Каспия. Подробнее не смогу рассказать, но Википедия знает лучше. Ведь откуда-то у нас татары казанские живут же.

Red Khan

#60
октября 8, 2013, 01:33
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 01:25
Это ни для кого не секрет, что и во время Орды и после многие татары переселялись на низовья Каспия.
Ну во времена Орды отдельных казанских татар ещё не было. А после повторного основания Астрахани русскими татары с Поволжья явно же не в степь уходили, а в городе оседали. Или ты в том посте всех астраханских татар имел в виду, а не только юртовских?

Alenarys

#61
октября 8, 2013, 01:42
Цитата: Red Khan от октября  8, 2013, 01:33
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 01:25
Это ни для кого не секрет, что и во время Орды и после многие татары переселялись на низовья Каспия.
Ну во времена Орды отдельных казанских татар ещё не было. А после повторного основания Астрахани русскими татары с Поволжья явно же не в степь уходили, а в городе оседали. Или ты в том посте всех астраханских татар имел в виду, а не только юртовских?
Погоди-ка. А кто же населял Казанское ханство? :what: Чета я этот момент упустил... Поставим так вопрос: как назывались жители региона, где сейчас находится Татарстан, во время Орды?

Red Khan

#62
октября 8, 2013, 01:43
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 01:42
Погоди-ка. А кто же населял Казанское ханство? :what: Чета я этот момент упустил... Поставим так вопрос: как назывались жители региона, где сейчас находится Татарстан, во время Орды?
Ты ещё один булгаросрач хочешь замутить? ;D

Türk

#63
октября 8, 2013, 02:00
Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 22:37
Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:30
Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды.
Арабы в XV веке на Кавказе?  :o
А ты как будто о Шамхале и его друзьях-арабах ниче не знаешь да? :negozhe: ;) Ну, конечно, формально арабы ушли с Кавказа в 10 веке, тут я согласен, но ислам тогда они нешибко успешно распространили. Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.
В 15-м веке помоему в Дагестан на газават ехали только из Азербайджана. Шейх Хайдар, Шейх Джюнейд.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Rashid Jawba

#64
октября 8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября  7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Alenarys

#65
октября 8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября  8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября  7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)

alant

#66
октября 8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября  8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября  7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(
Я уж про себя молчу

Alenarys

#67
октября 8, 2013, 12:40
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября  8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября  7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(
А причем тут копты? :-\

alant

#68
октября 8, 2013, 12:41
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:40
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября  8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября  7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(
А причем тут копты? :-\
Арабы христиане же
Я уж про себя молчу

Alenarys

#69
октября 8, 2013, 12:44
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:41
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:40
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:39
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:35
Цитата: rashid.djaubaev от октября  8, 2013, 06:42
Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 22:03
Цитата: rashid.djaubaev от октября  7, 2013, 22:01
А все же - кем ? Неушта манихеи ?
Пачиму манихеи? :donno:
Ну не шаманисты же :donno: А тенгриане, кажется, против бусурман не лютовали. Колись, короче.
:eat: Как расскажешь, кто такие манихеи(мля трудное слово то какое) может и расколюсь. А мои так не против басурман, а против арабов. :eat: ::)
Копты встали у ушли :(
А причем тут копты? :-\
Арабы христиане же
Блин, ну они наверно тоже халифат устраивали, ага. :green: Ясен пень против распространителей ислама боролись, но не против самих мусульман, бо бОльшая часть рода таки стала мусульманами потом. Те, кто уже приняли ислам, угрозы не представляли, это были обычные люди, важно было остановить распространение иноземной религии дальше, дабы спасти традиционные устои.

alant

#70
октября 8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?
Я уж про себя молчу

Alenarys

#71
октября 8, 2013, 12:56
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?
Не только. Как сказал Геоалекс на него влияли и фарси, и азербайджанский, и турецкий, и казахский. Отчасти на него повлияли и некоторые языки восточного Кавказа. С булгарами(казанскими татарами) у нас даже разные подгруппы.

alant

#72
октября 8, 2013, 13:02
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:56
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?
Не только. Как сказал Геоалекс на него влияли и фарси, и азербайджанский, и турецкий, и казахский. Отчасти на него повлияли и некоторые языки восточного Кавказа. С булгарами(казанскими татарами) у нас даже разные подгруппы.
Ну не зря же Вы себя именно татарами называете. Видимо татарское влияние больше в культуре, чем языке.
Где Геоалекс  это сказал, на сайте другая группа астраханских ногайцев (полукачевников забыл название) характеризуется значительной примесью казахов, киргизов, туркмен и узбеков.
Я уж про себя молчу

Alenarys

#73
октября 8, 2013, 13:06
Цитата: alant от октября  8, 2013, 13:02
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 12:56
Цитата: alant от октября  8, 2013, 12:52
Отличия юртовского языка от ногайского обусловлены влиянием казанско-татарским. Это булгаризмы или кипчакизмы?
Не только. Как сказал Геоалекс на него влияли и фарси, и азербайджанский, и турецкий, и казахский. Отчасти на него повлияли и некоторые языки восточного Кавказа. С булгарами(казанскими татарами) у нас даже разные подгруппы.
Ну не зря же Вы себя именно татарами называете. Видимо татарское влияние больше в культуре, чем языке.
Где Геоалекс  это сказал, на сайте другая группа астраханских ногайцев (полукачевников забыл название) характеризуется значительной примесью казахов, киргизов, туркмен и узбеков.
А татарами в прошлые времена всех называли, кстати. Все тюркские народы России. Но самое интересное то, что сами казанские татары себя татарами не называли. :green:
Offtop
Ващет "Вы" не надо было с большой буквы то писать, ты ж про весь народ говоришь, а не про отдельного человека. :green:

alant

#74
октября 8, 2013, 13:11
Цитата: Alenarys от октября  8, 2013, 13:06
Offtop
Ващет "Вы" не надо было с большой буквы то писать, ты ж про весь народ говоришь, а не про отдельного человека. :green:
Ошибся
Я уж про себя молчу
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр