Лингвофорум

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды. Затем часть рода стали именитыми богословами и церковнослужителями(до этого эта часть рода были несторианцами), и стали "работать" в Москве. Часть рода приняла ислам и осела в Казани. Остальная, наиболее воинствующая, двинулась на юг и обосновалась в Хаджи-Тархане, и в Дагестане, ведя уже борьбу против российских захватчиков. Часть из них вошла в аварские боевые сообщества-кьибилы, приняли ислам(суфизм) и остались в горах Дагестана, а часть подалась в абреки и ушли далеко на юг, в Закавказье, а оттуда на БВ, в Сирию и Ливан. Там они очень тесно контактировали с различными мистическими и тайными сектами, типа друзов, маронитов и пр. Потом они вернулись и осели в Хаджи-Тархане. При этом мы всю жизнь хранили священные адаты нашего народа, священные древние законы, данные нам Всевышним. Вопрос Саше: кем были мы предки по вероисповеданию?

Вас же ещё калмыки в 16 веке расколотили ?

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 17:21

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды. Затем часть рода стали именитыми богословами и церковнослужителями(до этого эта часть рода были несторианцами), и стали "работать" в Москве. Часть рода приняла ислам и осела в Казани. Остальная, наиболее воинствующая, двинулась на юг и обосновалась в Хаджи-Тархане, и в Дагестане, ведя уже борьбу против российских захватчиков. Часть из них вошла в аварские боевые сообщества-кьибилы, приняли ислам(суфизм) и остались в горах Дагестана, а часть подалась в абреки и ушли далеко на юг, в Закавказье, а оттуда на БВ, в Сирию и Ливан. Там они очень тесно контактировали с различными мистическими и тайными сектами, типа друзов, маронитов и пр. Потом они вернулись и осели в Хаджи-Тархане. При этом мы всю жизнь хранили священные адаты нашего народа, священные древние законы, данные нам Всевышним. Вопрос Саше: кем были мы предки по вероисповеданию?

Вас же ещё калмыки в 16 веке расколотили ?

Чееее????

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама

А что это за род такой, разве в Орде еще сохранялись язычники в 15-м веке?

Цитата: bvs от октября  6, 2013, 17:47

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама

А что это за род такой, разве в Орде еще сохранялись язычники в 15-м веке?

Конечно, мы же не казанские татары. У нас до сих пор сохраняются традиционные культы, хоть и в синкретизме с исламом, различными ветвями христианства, буддизма, зороастризма, и даже вкраплениями иудаизма. Язычество в Астраханском ханстве "жило" вообще до Вани Грозного.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:21
Чееее????

лови

Цитировать
В середине XVII века торгоуты окончательно утвердились на западе Великой Степи, частью подчинив себе, частью вытеснив кочевья Больших и Малых Ногаев в Крым и на Кавказ. Кочевья торгоутского хана располагались от Терека на юге до Самары на севере и от Дона на западе до Яика на востоке.

Цитировать
В начале XVII в. с берегов Урала в пределы Самарского края появились калмыки вследствие распространившегося между ними слуха, что р. Волга больше Урала и привольнее для кочевья со стадами. Весной 1634 г. калмыки двинулись в путь со своими кибитками и случайно наткнулись на ногайских татар, растянувшихся 40000 кибитками вдоль северных берегов Самарской луки вплоть до Симбирска. Между обоими племенами произошла битва, кончившаяся совершенным поражением ногайцев. Калмыки завладели всем приволжским луговым пространством.

Цитировать
Калмыки подавляли по указу русских царей татаро-башкирские восстания в Поволжье в 18 веке. Так же в 30-х годах 18 века они истребляли, опять же по указу русских царей, кубанских ногайцев.

и вот ещё

(wiki/ru) Ногайско-калмыцкая_война

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 18:00

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:21
Чееее????

лови

Цитировать
В середине XVII века торгоуты окончательно утвердились на западе Великой Степи, частью подчинив себе, частью вытеснив кочевья Больших и Малых Ногаев в Крым и на Кавказ. Кочевья торгоутского хана располагались от Терека на юге до Самары на севере и от Дона на западе до Яика на востоке.

Цитировать
В начале XVII в. с берегов Урала в пределы Самарского края появились калмыки вследствие распространившегося между ними слуха, что р. Волга больше Урала и привольнее для кочевья со стадами. Весной 1634 г. калмыки двинулись в путь со своими кибитками и случайно наткнулись на ногайских татар, растянувшихся 40000 кибитками вдоль северных берегов Самарской луки вплоть до Симбирска. Между обоими племенами произошла битва, кончившаяся совершенным поражением ногайцев. Калмыки завладели всем приволжским луговым пространством.

Цитировать
Калмыки подавляли по указу русских царей татаро-башкирские восстания в Поволжье в 18 веке. Так же в 30-х годах 18 века они истребляли, опять же по указу русских царей, кубанских ногайцев.

и вот ещё

(wiki/ru) Ногайско-калмыцкая_война

А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:18

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Юртовские татары.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:23

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:18

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Юртовские татары.

Родственники ли они народу несовсемтатары?

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:25

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:23

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:18

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Юртовские татары.

Родственники ли они народу несовсемтатары?

Это одно из их названий.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:27

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:25

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:23

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:18

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Юртовские татары.

Родственники ли они народу несовсемтатары?

Это одно из их названий.

Как я понял, юртовские татары говорят татаро-ногайским суржиком.
Алабугатские татары чем от вас отличаются? А также собственно астраханские татары?

Цитата: alant от октября  6, 2013, 19:48

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:27

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:25

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:23

Цитата: alant от октября  6, 2013, 18:18

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 18:03
А, ну мы то не совсем ногайцы, такшта тут аналогия бессмысленна. А ногайцы у нас с калмыками часто воюют до сих пор, не армянеазербайджанцы каеш, но... Агрессия есть. Мои же предки с Урала шли, а потом как на Кавказ ушли, так и надолго остались там. Поэтому Поволжье нас особо не касалось.

Шо за народ такой - несовсемногайцы?

Юртовские татары.

Родственники ли они народу несовсемтатары?

Это одно из их названий.

Как я понял, юртовские татары говорят татаро-ногайским суржиком.
Алабугатские татары чем от вас отличаются? А также собственно астраханские татары?

Ну татары нас могут понять только если сами юртовцы знают казанский вариант татарского. Если записывать наш язык, то татарские слова легко вычленяются оттуда, и татарин легко поймет написанное. Но если на слух, то татарин может и зависнуть, бо произношение отличается от исконно татарского. Ногайцы нас понимают лучше, также нас отлично понимают кумыки, карачаевцы, балкарцы и, как ни странно, казахи(правда отчасти). Алабугаты к нам не относятся никоим боком, это отдельная группа "астраханских татар". Астраханские татары-это шутка этнологов, на самом деле у них даже не у всех есть тюркские корни. Это дикое сборище разных племен и народов, с разными языковыми особенностями. Единственное, что нас объединяет это мифический татарский язык(у каждой группы татар он свой), который отчасти вклинен в каждый диалект наших "татар". И все. Больше нас ничего не связывает. Одни оседлые, другие кочевники(правда их все меньше), третьи вообще по культуре больше кавказцы, нежели тюрки, четвертые(как, например, карагаши) вообще по культуре близки монголам(а точнее, калмыкам). Одни монголоиды чистой воды, вторые европеоиды, третьи представители кавказской расы, четвертые схожи с арабами, армянами и пр., пятые вообще с темной кожей(потомки браков индийских купцов и казанских татар). Даже юртовские татары делятся на ряд мелких обществ, если поточнее, то это военно-племенные союзы, которые с распадом ханства превратились в подобие родов или кланов. Сейчас для них это уже не актуально.

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2013, 20:54

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 20:46

Цитата: Margot от октября  6, 2013, 20:44
Alexandra A,
"?

Ну смешно.
Человек который хочет стать иудеем но не хочет быть евреем при этом - это кто до такого может додуматься?

Караимы и крымчаки

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 20:43
. Это дикое сборище разных племен и народов, с разными языковыми особенностями. Единственное, что нас объединяет это мифический татарский язык(у каждой группы татар он свой), который отчасти вклинен в каждый диалект наших "татар". И все. Больше нас ничего не связывает.

У крымских татар замес еще круче будет... Однако общая родина и судьба объединила совершенно разные народы в сплоченную нацию и нас уже все труднее делить по языковым, конфессиональным или расовым признакам.

Цитата: Abdylmejit от октября  6, 2013, 21:14
У крымских татар замес еще круче будет... Однако общая родина и судьба объединила совершенно разные народы в сплоченную нацию и нас уже все труднее делить по языковым, конфессиональным или расовым признакам.

И это не может не радовать! Правда насчет конфессии я не уверен, бо все чаще стал слышать, что крымская нация появилась именно благодаря Исламу. Ну тебе виднее, кардаш.

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 22:04

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 21:57

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 21:57

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 21:55

Цитата: Leo от октября  6, 2013, 21:54

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 21:45

А материалы-то по вашему диалекту бывают ?

Ну в википедии есть чета, да там херь какая-то. По малым диалектам нет никакой инфы, тем более язык по сути бесписьменный.

Напиши грамматику, а я тебе нарисую евровую пятихатку 

Ногайскую грамматику знаешь? Или кумыкскую? Вот почти один в один.

Так они между собой отличаются 

Во-первых, там отличия небольшие, во-вторых, я ж не сказал, что эти две грамматики похожи точь-в-точь. А наша скорее имеет какие-то черты кумыкской, какие-то карачаевской , ну и большинство ногайской, конечно.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды.

Арабы в XV веке на Кавказе? 

Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:30

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 17:19
Интересно тогда, кто мои предки, если в 15 веке хан-прародитель рода всеми способами боролся с арабами и мусульманами, уничтожая очаги ислама(в качестве наемников) на Кавказе и ханствах, оставшихся от орды.

Арабы в XV веке на Кавказе? 

А ты как будто о Шамхале и его друзьях-арабах ниче не знаешь да? Ну, конечно, формально арабы ушли с Кавказа в 10 веке, тут я согласен, но ислам тогда они нешибко успешно распространили. Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 22:37
Просто на Кавказе до века 14-15 мусульман называли арабами, а еще финикоедами(не вспомню, как это на аварском звучало), ну и само собой проповедники арабы частенько приезжали в те века на Кавказ.

А, ну если так.

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 22:43
А че правда арабы финики любят? Ты не знаешь?

Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.
Да и растут ли финики в Дагестане? В Турции они растут, но не съедобные. У нас так вообще деликатес.

Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:50
Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.

Дык у русских православных тоже считается благодатной едой. Рекомендован к потреблению в Великий пост.

Цитата: piton от октября  6, 2013, 22:52

Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:50
Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.

Дык у русских православных тоже считается благодатной едой. Рекомендован к потреблению в Великий пост.

Вот по теме.
http://sawab.ru/2011/10/17/finiki-v-korane-i-sunne-proroka-da-blag/

Цитата: Red Khan от октября  6, 2013, 22:50

Цитата: Alenarys от октября  6, 2013, 22:43
А че правда арабы финики любят? Ты не знаешь?

Ну финик считается очень эээ... не помню слова, но благодатной едой, даже хадисы вроде на эту тему есть.
Да и растут ли финики в Дагестане? В Турции они растут, но не съедобные. У нас так вообще деликатес.

Просто вообще, как я помню их так лезгины стали называть. У нас растут, но тоже не съедобные. Про Дагестан даже и не знаю.

Цитировать...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Цитата: jvarg от октября  7, 2013, 15:41

Цитировать...Юртовские татары...

Это вы, что ли?

(wiki/ru) Юртовско-ногайский_язык

Так тут это как часть ногайцев представлено.

Да мало чего там представлено, мы себя с ногайским народом не ассоциируем. Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем. Ногайцы и сами то довольно разношерстный народ.

Цитата: Alenarys от октября  7, 2013, 15:46
Мало того, мы на них не похожи в большинстве своем

Фото - в студию!