Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 20:11
СУМ ест сало?

Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. 

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:03

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 19:54

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 19:50
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.

Вы про диаспору? Так в диаспоре и русские быстро ассимилируются.

Да, конечно. Если о странах, то у еврейского и армянского государства действительно много общего. И в том и в другом случае это острова, окруженные более многочисленными и достаточно враждебными соседями. Народ неизбежно должен быть мобилизован, максимально спаян. И в этом отношении религиозная традиция, преданность ей играет значительную роль.

Я думаю - огромное число современных израильтян преданы Иудаизму.

Я имею в виду тех, кто не носит ярмолку, ездит в субботу на машине, и слушает пение женщины.

Но тем не менее знает - арабы это враги потому что они не-евреи, согласно Иудаизму. А традиции Песаха, Йом Киппура и Пурима - это его родные традиции. И если умрёт у него родственник - то он не откажется например прочитать молитву на могиле...

Говорю это чтобы показать - связь с Иудаизмом  многих людей есть, и не надо это отрицать.

А напоминать эту связь - помогают вот такие вот ультра-ортодоксы которые не садятся вместе с женщиной рядом в автобусе.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 20:13

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 20:11
СУМ ест сало?

Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. 

Те низзя, ты похудеешь.

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 19:58

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 19:50
Если армянин, живущий в секуляризованном обществе, отрывается от своей этноконфессиональной группы, перестает говорить по-армянски, не ходит в армянскую церковь, то нет причин ему не ассимилироваться.

Так что далеко идти - до начала армяно-мусульманского конфликта переходившие (по любым причинам) из лона армянской церкви в ислам очень быстро ассимилировались с мусульманским населением (амшенцы, пожалуй, подтверждающее правило исключение).

Тогда очень много народов входили в один миллет и большинство растворялись, утрачивая постепенно родной язык и переходя на турецкий. Черкесы, арнауты, боснийцы и проч. То есть ассимиляция вызывалась принадлежностью к определенной конфессии, господствовавшей в империи. Так же было и в России. Мордвины или карелы, крестившись и приняв христианские имена, имели все возможности стать русскими если не в своем, то в следующем поколении.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:15

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 20:13

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 20:11
СУМ ест сало?

Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. 

Те низзя, ты похудеешь.

Дык уже.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 20:13
Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. 

Надо срочно возрождать!

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:58
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.

Таких "не тех евреев" достаточно.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:28

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:26

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:18

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:16
А ты шо умеешь?

Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают.
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить.

А ты ОС занимаешься? Ну или сталкингом хотя бы? Я вот думаю темку намутить, у нас правда только я и Драгана этим занимаемся. Ну все равно, уже кое-что. Вот тебя спросил, может еще кто подключится.

Да, понемножку. 

Spoiler ⇓⇓⇓

Здесь есть кое-что интересное: http://dreamtown.ucoz.ru/forum/13

Так давай тему намутим. Или может уже есть такая? Сайт я знаю, я на многих форумах такого рода зареган.

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 20:25

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:58
Русский будет русским, даже, если станет фапать на сатану или ктулху, а еврей не будет евреем, в полном смысле этого слова, если не будет иудеем. Безусловно, он будет принадлежать к евреям, если в нем будет кровь еврея и он будет говорить на иврите, но это уже не те евреи.

Таких "не тех евреев" достаточно.
И Троцкий, и Жириновский в их числе.

Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.

Это как русские, о которых я часто в последнее время говорю. Городские, европеизированные жители. Кровь то в них русская(если можно так выразиться), язык тоже-но это уже не те русские, не изначальные, не "настоящие", не те, кто изначально жил на Руси. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это факт.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:26
Так давай тему намутим. Или может уже есть такая? Сайт я знаю, я на многих форумах такого рода зареган.

Здесь уже где-то есть тема про ОСы, не помню, где, искать надо.
Здесь это непрофильно как-то, а на том сайте профильно.
Не скажу, что у меня какие-то успехи на этом поприще.


Вот здесь:
Осознанные сновидения
Особенности сновидений конкретного человека
Сны

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:28
Это как русские, о которых я часто в последнее время говорю. Городские, европеизированные жители. Кровь то в них русская(если можно так выразиться), язык тоже-но это уже не те русские, не изначальные, не "настоящие", не те, кто изначально жил на Руси. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это факт.

Есть такая мысль, что национальное самосознание резко обостряется, когда клюет вдруг какой-нибудь жареный петух. Евреи в Израиле и армяне в Армении настолько этноконфессиональные, потому что война или идет, или весьма реальна. Народ всегда настороже. Россия большая. Чтобы встряхнуть русскость в русских, требуется большой внешнеполитический катаклизм (не дай Бог).

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 20:15
А напоминать эту связь - помогают вот такие вот ультра-ортодоксы которые не садятся вместе с женщиной рядом в автобусе

Джентльмены, значит.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 20:17

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 20:13
Мало, поэтому потерял этническую принадлежность. 

Надо срочно возрождать!

Кого планируется возродить, мальчика или девочку?

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:26
Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.

Да, но их еврейство сидит, по-моему, у них в подкорке, во всём их виде, в манере общения.
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.
Есть набор прочитанных книг, просмотренных спектаклей, которые с детства, может быть незаметно, но сформировали мировоззрение. Книги не обязательно по школьной программе. Скажем, Фейхтвангер, Гюго, Дюма, Вальтер Скотт...В детстве - сказки, Чуковский, Заходер, Бианки, Бичер-Стоу (ЭХижина дяди Тома")...
Например, почему-то во многих семьях родители традиционно водят ребёнка лет 5-7 во МХАТ на "Синюю птицу". Меня водили, и я сына водила. Не то, чтобы что-то там особенное, просто сказка. Но такие традиции формируют атмосферу, что ли, наверное так.
Понимаю, что у части семей, но чем не традиции?
То, что я привела, один из примеров, возможных вариантов.

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 20:45
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.

Считаю, что важнейшим показателем принадлежности к той или иной нации является в современном мире язык. Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги. Это человек нашей культуры, независимо от своих этнических корней.

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:53

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 20:45
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.

Считаю, что важнейшим показателем принадлежности к той или иной нации является язык. Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги. Это человек нашей культуры, независимо от своих этнических корней.

Полностью согласна.

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 20:45

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:26
Ну они к еврейским традициям никаких чувств уже и не питают.

Да, но их еврейство сидит, по-моему, у них в подкорке, во всём их виде, в манере общения.
Да, кстати, а почему традициями надо считать только религию?
Во многих светских семьях религию вытеснила литература, искусство.
Есть набор прочитанных книг, просмотренных спектаклей, которые с детства, может быть незаметно, но сформировали мировоззрение. Книги не обязательно по школьной программе. Скажем, Фейхтвангер, Гюго, Дюма, Вальтер Скотт...В детстве - сказки, Чуковский, Заходер, Бианки, Бичер-Стоу (ЭХижина дяди Тома")...
Например, почему-то во многих семьях родители традиционно водят ребёнка лет 5-7 во МХАТ на "Синюю птицу". Меня водили, и я сына водила. Не то, чтобы что-то там особенное, просто сказка. Но такие традиции формируют атмосферу, что ли, наверное так.
Понимаю, что у части семей, но чем не традиции?
То, что я привела, один из примеров, возможных вариантов.

Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:53
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.

Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:57
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.

Диагноз? 

Цитата: Педрищев от октября  4, 2013, 21:13

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:57
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.

Диагноз? 

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:57
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.

Обыкновенная религия. Когда-то она сыграла свою роль в формировании евреев как этноса, но... "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". В современном мире религия все больше становится атавизмом.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 21:14

Цитата: Педрищев от октября  4, 2013, 21:13

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:57
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.

Диагноз? 

Братуха! 

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 21:12

Цитата: Mechtatel от октября  4, 2013, 20:53
Для меня русским будет любой, кто думает на русском языке, говорит по-русски, читает русские книги.

Боюсь, русскоязычные евреи с вами не согласятся.

Это русские евреи.
И нерелигиозные евреи, как понимаю, в советское время все же,бывало, ассимилировались.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 21:14

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 20:57
Со всем согласен, кроме того, что иудаизм-это религия. Точнее это не совсем религия, не просто религия.

Обыкновенная религия. Когда-то она сыграла свою роль в формировании евреев как этноса, но... "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". В современном мире религия все больше становится атавизмом.

Обыкновенная-это ислам, который полмира приняли. Иудаизм просто фиг примешь.