Лингвофорум

В немецком языке есть умлауты - UE, OE - которые являются передними огублеными гласными.

Далеко не во всех языках они присутствуют.

В каких ещё языках Европы, древних и современных - были гласные Y и OE ?

В валлийском таких звукв не было и нет, хотя были центральные U и O (сейчас нет).
В ирландском таких звуков не было и нет.
В оскском и умбрском таких звуков не было.
В латинском таких звуков не было.
В древнегреческом было Y.
В древнеанглийском было Y, OE, AE.

В стандартном английском UE и OE нет, хотя есть AE.
В тосканском итальянском UE и OE нет.
В испанском и португальском UE и OE нет.
В арабском и семитских UE и OE нет.

В скандинавских, древних и современных - есть Y, OE, AE.
В французском есть U и OE.
В итало-галльских диалектах (в миланском кажется) U и OE есть?
В финском, эстонском, венгерском есть UE и OE.
В турецком есть UE и OE, а в некоторых диалектах и AE.

В каких ещё языках Европы и Азии звуки Y и OE присутствуют?

А также хотелось бы узнать то же самое про AE.

В албанском есть [y].

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 20:29
и Азии звуки Y и OE присутствуют?

в путунхуа как отдельная фонема есть ü, как аллофон есть æ в финалях yan [iæn] и yuan [yæn/yan], и ö в финали yue [yœ]
в кантонском, кажется, есть и ö, и ü
в шанхайском есть ü
в тибетском есть ä, ö, ü на месте a, o, u в слогах с какими-то финалями (в частности тибетский язык называется phökäʼ)
во вьетнамском таких звуков нет
в японском тоже
в корейском так могут произноситься дифтонги wi [wi/y] и we [we/ø] (исправьте, если что)

  Как-то слишком обобщённо: Европа и Азия...
Уральские
Алтайские
Cеверокавказские: /æ/, /ø/, /y/ во всех нахских и спорадически в ряде дагестанских.
Южнокавказские: весь спектр умлаутов плюс их долгие корреляты в сванском; /y/ в груз. диалектах.
Баскский: отсутствуют, за исключением сулетинского диалекта (наличие /y/ под влиянием французского).

В русском тоже есть как аллофоны - тётя, тюль, пять.

Цитата: Tibaren от октября  4, 2013, 21:09
Как-то слишком обобщённо: Европа и Азия...

Чтобы исключить языки коренных народов Африки и первых наций Америки из рассмотрения.

И да, я конечно спрашиваю о фонемах. То есть о тех звуках которые сам носитель может ясно выделить, и произнести при желании отдельно. А не об алофонах.

Цитата: bvs от октября  4, 2013, 21:21
В русском тоже есть как аллофоны - тётя, тюль, пять.

Это не важно.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 21:36
И да, я конечно спрашиваю о фонемах. То есть о тех звуках которые сам носитель может ясно выделить, и произнести при желании отдельно. А не об алофонах.

Тогда
путнхуа — ü
кантонский — ö, ü
шанхайский — ü
тибетский — ä, ö, ü

Задние неогубленные тоже вызывают интерес.

Цитата: O от октября  4, 2013, 22:01
Задние неогубленные тоже вызывают интерес.

Откройте тему посвящённую им.

Я уже рисую себе картину распостранения звуков Y и OE как отдельных фонем:

Германские + галльские романские (Кельтская и Паданская Галлия).
Финно-угорские.
Тюркские.
Северные кавказские.

Плюс - в путунхуа есть Y, а некоторых диалектах - и OE.

Отсутствуют эти звуки:

Итальянский Полуостров, Испания, Уэльс, Ирландия, многие диалекты Англии, Греция, славянские страны, Литва, Латвия.
Арабский мир, Иран, Япония.

Индия? (индо-европейские, дравидские?)

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 22:33
славянские страны

Если заменить слово "страны" на "языки", то эти звуки были в исчезнувшем полабском языке.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 22:33
Я уже рисую себе картину распостранения звуков Y и OE как отдельных фонем:
...
Северные кавказские.

Только нахские и отдельные дагестанские. Плюс южнокавказский сванский.

Во всех финно-угорских есть отдельные фонемы Y, OE, AE ?

В Мордовии, Мари Эл, Удмуртии, Коми, Перми, etc?
Во всех прибалтийско-финских?

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 20:29
В стандартном английском UE и OE нет, хотя есть AE.

В стандартном литературном английском как фонемы - да, UE и OE нет. Но в разговорном как аллофоны есть. Может быть, в некоторых диалектах. Например, в словах типа stupid, когда то, что по транскрипции считается как<tju>, в беглой речи сливается в что-то подобное ту/тю, вполне возможно и с этим умляутным звуком. А также если на слух русского "чайника" звук ə: похож на немецкое OE и на русский звук, обозначаемый буквой ё (хотя на самом деле, строго говоря, это все разные вещи и довольно быстро с практикой начинаешь это понимать) - то не может ли быть такого, что в некоторых диалектах английского они действительно могут совпадать?

Цитата: Драгана от октября  5, 2013, 15:16

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 20:29
В стандартном английском UE и OE нет, хотя есть AE.

В стандартном литературном английском как фонемы - да, UE и OE нет.

А good, book и т. д.?

Кстати, Александра, случайно натолкнулся на кое-какую информацию о прекмурско-словенском языке (или диалекте?). Из Википедии: "The Prekmurian dialect has a specific phonology that is similar to the phonology of other dialects of the Eastern Slovene group. The vowels ü and ö (the latter is non-phonemic) are used, which do not appear in standard Slovene. For example, the people of Prekmurje would say günac 'ox' (Slovene vol), ülanca 'clay' (standard Slovenian glin(ic)a, and vküp/vküper 'together' (standard Slovenian skupaj).[needs IPA] The vowels /ü/ and [ö] are particularly prominent in the northern dialects of Vendvidék and in Goričko. Older names of several settlements — (Budinci (Büdinci), Beltinci (Böltinci), Turnišče (Törnišče), and Lemerje (Lömergje) — surnames (Küzmič, Šömenek, Sükič, Kürnjek, Küplen, Sűnič, and Küčan), and names of rivers and hills (Müra, Möra, Bükovnica, Törnjek) often had these phonemes".

Цитата: Драгана от октября  5, 2013, 15:16
В стандартном литературном английском как фонемы - да, UE и OE нет. Но в разговорном как аллофоны есть

Если мы будем искать разные аллофоны в разных языках... Знаете как далеко зайдём?

Рассматривать нужно прежде всего фонемы.

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2013, 17:09

Цитата: Драгана от октября  5, 2013, 15:16

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 20:29В стандартном английском UE и OE нет, хотя есть AE.

В стандартном литературном английском как фонемы - да, UE и OE нет.

А good, book и т. д.?

Разве там не обычная долгая У ?

гууд, буук ?

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2013, 19:47

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2013, 17:09

Цитата: Драгана от октября  5, 2013, 15:16

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2013, 20:29В стандартном английском UE и OE нет, хотя есть AE.

В стандартном литературном английском как фонемы - да, UE и OE нет.

А good, book и т. д.?

Разве там не обычная долгая У ?

гууд, буук ?

Кстати, да. Наша "англичанка" в вузе такое "гюд" выдавала, что мы хихикали с такого идиолекта...

Цитата: Драгана от октября  5, 2013, 20:06
... что мы хихикали с такого идиолекта...

Были основания хихикать? Сколько у вас там свободно разговаривали на английском?

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2013, 19:47
Разве там не обычная долгая У ?

гууд, буук ?

Нет, там не обычный.

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2013, 19:18
Кстати, Александра, случайно натолкнулся на кое-какую информацию о прекмурско-словенском языке (или диалекте?). Из Википедии: "The Prekmurian dialect has a specific phonology that is similar to the phonology of other dialects of the Eastern Slovene group. The vowels ü and ö (the latter is non-phonemic) are used, which do not appear in standard Slovene. For example, the people of Prekmurje would say günac 'ox' (Slovene vol), ülanca 'clay' (standard Slovenian glin(ic)a, and vküp/vküper 'together' (standard Slovenian skupaj).[needs IPA] The vowels /ü/ and [ö] are particularly prominent in the northern dialects of Vendvidék and in Goričko. Older names of several settlements — (Budinci (Büdinci), Beltinci (Böltinci), Turnišče (Törnišče), and Lemerje (Lömergje) — surnames (Küzmič, Šömenek, Sükič, Kürnjek, Küplen, Sűnič, and Küčan), and names of rivers and hills (Müra, Möra, Bükovnica, Törnjek) often had these phonemes".

То есть в этом диалекте словенского есть фонема Y ?

Не удивительно. Рядом Австрия и Цизальпийская Галлия (хотя я не знаю - в венецианском есть Y и OE ?)

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2013, 20:09

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2013, 19:47
Разве там не обычная долгая У ?

гууд, буук ?

Нет, там не обычный.

Я посмотрела в словарь.

Согласно произношению Королевы - в словах good и book должна быть краткая, несколько более низкая U (звук который был краткий латинский U в слове amîcus).

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2013, 20:08
Были основания хихикать? Сколько у вас там свободно разговаривали на английском?

Если бы вы слышали - тоже бы с такой манеры произношения похихикали бы. Там не только "гюд" было, но и в целом интонации, достойные КВНа...

А насчет звука, обозначаемого сочетанием оо - так он же в некоторых словах долгий, в некоторых краткий? И по написанию этого не понять, но носители языка в курсе, как привычно, да и нам нужно просто запоминать...  Good, book, look, foot...

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2013, 20:13
Согласно произношению Королевы - в словах good и book должна быть краткая, несколько более низкая U (звук который был краткий латинский U в слове amîcus).

Тут уже либо ų, либо краткий гласный, но не всё сразу.