Лингвофорум

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:58

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Штудент, Вы с Луны свалились???

Не. Он офигенно все сказал!

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 18:04
Вот именно.
Это особенность нашего времени.

Так и в чем тогда проблема? Или вы мечтаете запихнуть зубную пасту обратно в тюбик, чтобы "национальность" (будет ли это тогда национальностью") определялась не гражданством и самоопределением, а как в старые добрые времена, конфессией и принадлежностью к местечковой общине?

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:59

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:58

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Штудент, Вы с Луны свалились???

Не. Он офигенно все сказал!

А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57
Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Факт - специфическая русская культура невозможна без православия, она фактически состоит из православия и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от православия русский таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:59

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:58

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Штудент, Вы с Луны свалились???

Не. Он офигенно все сказал!

А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:59

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:58

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Штудент, Вы с Луны свалились???

Не. Он офигенно все сказал!

А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

Мнаше никому ничего не должен, но и ему никто не должен ничего.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 19:04

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 18:59

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 18:58

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Штудент, Вы с Луны свалились???

Не. Он офигенно все сказал!

А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

Мнаше никому ничего не должен, но и ему никто не должен ничего.

Золотые слова. Человек должен жить так, как считает нужным, при этом давая право другим жить так, как они считают нужным.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:03

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:02
То есть мнаше должен тоже на нее наплевать?

А логика где порылась? Тот факт, что Мнаше помешан на Торе, не означает, что "еврейская культура невозможна без иудаизма".

Всё правильно. Это означает только то, что Мнаше помешан на Торе, а еврейская культура спокойно обходится без умопомешательств отдельных товарищей.

Кстати, помешательство на Торе ещё отнюдь не означает следования Торе.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

Это-то тут причём? Житель государства Израиль ≠ носитель этнической еврейской культуры.

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 19:00

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57
Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Факт - специфическая русская культура невозможна без православия, она фактически состоит из православия и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от православия русский таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

Некорректное сравнение, русские никогда не были замкнутой этноконфессиональной группой, как евреи или, допустим, армяне.

Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Пусть теперь мерятся иудеи разных видов, христиане разных видов, мусульмане разных видов, буддисты, вудуисты и прочие. Да, и атеисты тоже, на всякий случай. 
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка). 

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:12
Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка).

Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500.

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 19:09

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

Это-то тут причём? Житель государства Израиль =/= носитель этнической еврейской культуры.

Это Ваш личный шмелизм.
Тогде уж называйте вещи своими именами.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:13

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:12
Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка).

Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500.

Не, надо сиддхами мериться.
Отжаться и прочее - это всё же в рамках обычных человеческих способностей, а мериться нужно чем-нибудь паранормальным. 
Вот атеисты пускай отжимаются. 

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:15

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:13

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:12
Надо помериться силами, как Илья пророк мерился с жрецами ваалов.
Кто быстрее личной силой вызовет дождь, разгонит облака, повысит или понизит температуру сразу на несколько градусов - за тем и истина. (Шутка).

Может лучше чем-нибудь реальным померяемся? Силой, например. Армрестлинг можно, к примеру, выбрать. Или трубы посгибать. Ну или тупо отжаться раз 500.

Не, надо сиддхами мериться.
Отжаться и прочее - это всё же в рамках обычных человеческих способностей, а мериться нужно чем-нибудь паранормальным. 

А ты шо умеешь? Я вашита-сиддхой тока владею и усе. Болезный йа.

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 18:57

Цитата: Damaskin от октября  4, 2013, 17:50
Но сейчас, когда существует Израиль, евреям уже не обязательно цепляться за конкретное вероисповедание.

Факт - специфическая еврейская культура невозможна без иудаизма, она фактически состоит из иудаизма и всего, что с ним так или иначе связано, так что отказавшийся от иудаизма еврей таки отказывается от собственной этнической культуры, да.

На самом деле многие израильтяне ведь не отказываются от еврейской религии полностью.

Я имею в виду израильтян ашкеназийского происхождения чьи предки приехали в Палестину в 1900-50 (ну примерно).

Некоторые соблюдают кашрут, хоть частично (или полностью?) Некоторые ходят в синагогу а Yom Kippur, или празднуют Pesach. Некоторые могут иногда исполнить тот или иной обряд - свадьба, похороны, совершеннолетие ребёнка.

(Напомню кстати - нет никакого обряда посвящения в евреи, типа крещения. Если мать ребёнка считалась еврейкой раввинами - то ребёнок автоматически является членом еврейской религии, навсегда. Обряд аналогичный крещению есть только для не-евреев которые принимают Иудаизм. У христиан же не так - ребёнок не крещённый не является христианином. Более того - во взрослом возрасте такой человек сам должен принимать решение о том становиться ли ему членом христианской церкви (креститься) или нет.)

И да, ведь многие эти "коренные" ашкеназийские израильтяне - тем не менее считают что Иудаизм - это их родная религия. А раввины - это их религиозные деятели. А арабы, американцы, британцы итальянцы, французы, испанцы, русские - это чужаки, гои.

На этом построено еврейское сознание.

А если у еврея нет идентичности отличающейся от христиан и мусульман - то он ассимилируется.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:16
А ты шо умеешь?

Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают.
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить.

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:14

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 19:09

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

Это-то тут причём? Житель государства Израиль =/= носитель этнической еврейской культуры.

Это Ваш личный шмелизм.
Тогде уж называйте вещи своими именами.

Если называть вещи своими именами, то лицо, принадлежащее к этносу Х по происхождению и даже считающее себя представителем этноса Х может и не быть носителем специфической культуры этноса Х. В Европе последние вообще вымирающий вид.

И вообще. Я не говорила что Израиль кк государство погибнет если все евреи не будут соблюдать строго Тору.

А говорила. что нужно поддерживать хотя бы частичную связь израильяских евреев с религией - ну например путём пропаганды кашрута, еврейских праздников. Со стороны государства.

А также тем, что надо поддерживать общины людей которые строго следуют Торе. Чтобы напоминать светским не совсем соблюдающим евреям - как на самом деле надо соблюдать Тору.

А значит - отличать себя от христиан и мусульман. А значит - оставаться с еврейским самосознанием. Которое будет предано Израилю.

Без религиозных (в том числе тех которые сами же не признают Израиль как госдуарство) - я думаю еврейское государство обречено на провал. Не будет веры в отличие евреев от христиан и мусульман - не будет государства для евреев.

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 19:21

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:14

Цитата: Штудент от октября  4, 2013, 19:09

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:00
А ничего, что значительной части населения государства Израиль глубоко наплевать на Тору???

Это-то тут причём? Житель государства Израиль =/= носитель этнической еврейской культуры.

Это Ваш личный шмелизм.
Тогде уж называйте вещи своими именами.

Если называть вещи своими именами, то лицо, принадлежащее к этносу Х по происхождению и даже считающее себя представителем этноса Х может и не быть носителем специфической культуры этноса Х. В Европе последние вообще вымирающий вид.

У Вас какое-то странное представление о "специфической культуре этноса", как будто бы она, например для русских, крестик на шее, лапти на ногах и сани-пошевенки сзади. 

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:18

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:16
А ты шо умеешь?

Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают.
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить.

А ты ОС занимаешься? Ну или сталкингом хотя бы? Я вот думаю темку намутить, у нас правда только я и Драгана этим занимаемся. Ну все равно, уже кое-что. Вот тебя спросил, может еще кто подключится.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:26

Цитата: Hironda от октября  4, 2013, 19:18

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 19:16
А ты шо умеешь?

Да нет. У меня только сны бывают, ну не то, чтобы совсем вещие, но кое-что показывают.
Я говорю о тех богатырях, которые могли бы свою религию защитить.

А ты ОС занимаешься? Ну или сталкингом хотя бы? Я вот думаю темку намутить, у нас правда только я и Драгана этим занимаемся. Ну все равно, уже кое-что. Вот тебя спросил, может еще кто подключится.

Да, понемножку. 

Цитата: I. G. от октября  4, 2013, 19:24
У Вас какое-то странное представление о "специфической культуре этноса", как будто бы она, например для русских, крестик на шее, лапти на ногах и сани-пошевенки сзади. 

Это уже лубок, да и о русской культуре см. мой ответ Дамаскину.

Еврейская культура ≠ лапсердак и пейсы, но без основательного знания иудаизма уже невозможно понять свойственные ей специфические понятия и концепты.