Лингвофорум

Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2013, 11:03
Dy_što_ty_havoryš , как повлиял западнорусский на белорусский и украинский языки , от него хоть что-то в них перешло ?

Боюсь ошибиться. Думаю, что западнорусский скорее отражал те полонизмы, латинизмы, германизмы и т.д., что уже прижились в народной речи на тот момент. Что-то из них сохранилось до сих пор. Но белорусский язык (говорить могу только за него) создавался на основе народных говоров. Думаю, навряд ли.

Цитата: Lodur от сентября 30, 2013, 10:54

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 30, 2013, 10:48ни даже слово "птица"

http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/50022-ptycja.html#show_point

значит буду говорить за белорусский. Хотя где-то может и поняли бы.

Цитата: amdf от сентября 30, 2013, 06:10

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 01:04
кто кого лучше понимает из восточных славян, между собой ?

Если бы существовали люди-монолингвы, то лучше всего понимали бы друг друга украинцы и белорусы.

Ну да так и есть. в большинстве своем укр и бел понятны носителям друг друга сходу чего не скажеш о укр и рус и бел и рус

Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2013, 11:03
Dy_što_ty_havoryš , как повлиял западнорусский на белорусский и украинский языки , от него хоть что-то в них перешло ?

между простой мовой и укр и бел есть немало общего но трудно оценить эти вещи родом из простой мовы или были заново взяты из разговорных диалектов при кодификации укр и бел

Цитата: amdf от сентября 30, 2013, 06:10

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 01:04
кто кого лучше понимает из восточных славян, между собой ?

Если бы существовали люди-монолингвы, то лучше всего понимали бы друг друга украинцы и белорусы.

А почему так получилось?

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 18:15

Цитата: amdf от сентября 30, 2013, 06:10

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 01:04
кто кого лучше понимает из восточных славян, между собой ?

Если бы существовали люди-монолингвы, то лучше всего понимали бы друг друга украинцы и белорусы.

А почему так получилось?

изначальная близость языков плюс на несколько веков больше общей истории

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 15:54

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 18:15

Цитата: amdf от сентября 30, 2013, 06:10

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 01:04
кто кого лучше понимает из восточных славян, между собой ?

Если бы существовали люди-монолингвы, то лучше всего понимали бы друг друга украинцы и белорусы.

А почему так получилось?

изначальная близость языков плюс на несколько веков больше общей истории

я думал восточнославянские распались одновременно.

Цитата: Dağ Xan от октября  1, 2013, 21:40

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 15:54

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 18:15

Цитата: amdf от сентября 30, 2013, 06:10

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 01:04
кто кого лучше понимает из восточных славян, между собой ?

Если бы существовали люди-монолингвы, то лучше всего понимали бы друг друга украинцы и белорусы.

А почему так получилось?

изначальная близость языков плюс на несколько веков больше общей истории

я думал восточнославянские распались одновременно.

Когда одновременно? Похоже на то, что украинские и белорусские земли составляли более-менее единое культурное целое после раздела Руси на западную Литовскую и восточную Монгольскую. Впрочем, есть мысль ,что граница между Литовским княжеством и украинскими землями, перешедшими к Польше, отражает некую культурную или идентификационную границу тех времён. И западнорусский язык имел северную белорусскую и южную украинскую версии.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 21:49

Цитата: Dağ Xan от октября  1, 2013, 21:40

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 15:54

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 18:15
Когда одновременно? Похоже на то, что украинские и белорусские земли составляли более-менее единое культурное целое после раздела Руси на западную Литовскую и восточную Монгольскую. Впрочем, есть мысль ,что граница между Литовским княжеством и украинскими землями, перешедшими к Польше, отражает некую культурную или идентификационную границу тех времён. И западнорусский язык имел северную белорусскую и южную украинскую версии.

Вроде ч Украина (включая Смоленск) к Польше отошла, Белоруссия -- к Литве. Смоленск потом, к счастью, отбили. Госязыком в Литве был старобелорусский. Потом Польша с Литвой объединились. Потом поляки (может, чувствуя соперничество со стороны вновьприобретенных соплеменников) стали напирать на католицизм. Тогда с православными малороссами начались трения, переходящие в боевые действия, и малороссы стали искать поддержки и защиты у единоверцев в России. Потом удалось отбить у поляков Восточную Украину (которая тогда была в разы меньше). Потом три раздела Польши (только третий - уже непосредственно сама Польша).

Вот как-то так, по-моему (если грубо).

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 22:48

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 21:49

Цитата: Dağ Xan от октября  1, 2013, 21:40

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 15:54

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 18:15
Когда одновременно? Похоже на то, что украинские и белорусские земли составляли более-менее единое культурное целое после раздела Руси на западную Литовскую и восточную Монгольскую. Впрочем, есть мысль ,что граница между Литовским княжеством и украинскими землями, перешедшими к Польше, отражает некую культурную или идентификационную границу тех времён. И западнорусский язык имел северную белорусскую и южную украинскую версии.

Вроде ч Украина (включая Смоленск) к Польше отошла, Белоруссия -- к Литве. Смоленск потом, к счастью, отбили. Госязыком в Литве был старобелорусский. Потом Польша с Литвой объединились. Потом поляки (может, чувствуя соперничество со стороны вновьприобретенных соплеменников) стали напирать на католицизм. Тогда с православными малороссами начались трения, переходящие в боевые действия, и малороссы стали искать поддержки и защиты у единоверцев в России. Потом удалось отбить у поляков Восточную Украину (которая тогда была в разы меньше). Потом три раздела Польши (только третий - уже непосредственно сама Польша).

Вот как-то так, по-моему (если грубо).

Не отходил Смоленск к Польше вместе с Украиной. Украина перешла по большей части к Польше после унии 1569. А до этого была в составе Литвы.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 22:59

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 22:48

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 21:49

Цитата: Dağ Xan от октября  1, 2013, 21:40

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 15:54

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 18:15
Когда одновременно? Похоже на то, что украинские и белорусские земли составляли более-менее единое культурное целое после раздела Руси на западную Литовскую и восточную Монгольскую. Впрочем, есть мысль ,что граница между Литовским княжеством и украинскими землями, перешедшими к Польше, отражает некую культурную или идентификационную границу тех времён. И западнорусский язык имел северную белорусскую и южную украинскую версии.

Вроде ч Украина (включая Смоленск) к Польше отошла, Белоруссия -- к Литве. Смоленск потом, к счастью, отбили. Госязыком в Литве был старобелорусский. Потом Польша с Литвой объединились. Потом поляки (может, чувствуя соперничество со стороны вновьприобретенных соплеменников) стали напирать на католицизм. Тогда с православными малороссами начались трения, переходящие в боевые действия, и малороссы стали искать поддержки и защиты у единоверцев в России. Потом удалось отбить у поляков Восточную Украину (которая тогда была в разы меньше). Потом три раздела Польши (только третий - уже непосредственно сама Польша).

Вот как-то так, по-моему (если грубо).

Не отходил Смоленск к Польше вместе с Украиной. Украина перешла по большей части к Польше после унии 1569. А до этого была в составе Литвы.

да и Смоленск однозначно белорусский, был, а не украинский

Цитата: Pawlo от сентября 30, 2013, 17:21

Цитата: amdf от сентября 30, 2013, 06:10

Цитата: Dağ Xan от сентября 30, 2013, 01:04
кто кого лучше понимает из восточных славян, между собой ?

Если бы существовали люди-монолингвы, то лучше всего понимали бы друг друга украинцы и белорусы.

Ну да так и есть. в большинстве своем укр и бел понятны носителям друг друга сходу чего не скажеш о укр и рус и бел и рус

Ага, один белорус владеющий в совершенстве белорусским, польским и русским, так и не смог выучить украинский не смотря на 92% общей лексики по лексостатистическому анализа не результаты которого украинцы так любят ссылаться. Понимать-то понимает украинский чего уж там.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 22:59
Не отходил Смоленск к Польше вместе с Украиной. Украина перешла по большей части к Польше после унии 1569. А до этого была в составе Литвы.

Вот именно. И граница между землями отошедшими Польше после люблинской унии приблизительно там, где сейчас граница между Беларусью и Украиной.

Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:36
Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

Или наоборот.

Диалектный континуум, деление на (велико)русские и белорусские диалекты в этом регионе условно. Политика это всё. До революции этнографы относили к белорусской области много чего, теперь считающегося русским.

Но! Если ориентироваться на те остатки народно-диалектного языка, что я слышал на Могилёвщине, то это несомненно белорусский язык.

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:36
Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

или наоборот смоленские и псковские диалекты русского больше похожи на белорусский - это как факты повернуть

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 23:39

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:36
Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

Или наоборот.

Или наоборот.

ЦитироватьДиалектный континуум, деление на (велико)русские и белорусские диалекты в этом регионе условно. Политика это всё. До революции этнографы относили к белорусской области много чего, теперь считающегося русским.

Но! Если ориентироваться на те остатки народно-диалектного языка, что я слышал на Могилёвщине, то это несомненно белорусский язык.

В разных районах Могилевщены тоже разные говоры, кстати. Но все эти гаворки - белорусский язык.

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 23:44

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:36
Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

или наоборот смоленские и псковские диалекты русского больше похожи на белорусский - это как факты повернуть

да блин, на восточных диалектах белорусского создавались знаковые поэмы "Тарас на Парнасе" и "Энеіда навыварат". Русизмы там есть, но не могут они походить на русские диалекты больше, чем сами на себя)

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:30
Ага, один белорус владеющий в совершенстве белорусским, польским и русским, так и не смог выучить украинский не смотря на 92% общей лексики по лексостатистическому анализа не результаты которого украинцы так любят ссылаться. Понимать-то понимает украинский чего уж там.

Буквально сегодня одна очень интересная личность, что проживает в Киеве и разговаривает на трясянке, сегодня не смогла прочитать документ, написанный по-украински. Но мой украинский понимает, вроде бы.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 23:49
Сударь, сами откуда родом?

Мои корни из Витебской области, но мы там давно не живем. Родственники остались.

Нате вам народно-диалектный язык 

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:51

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 23:49
Сударь, сами откуда родом?

Мои корни из Витебской области, но мы там давно не живем. Родственники остались.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 23:49

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 23:44

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:36
Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

или наоборот смоленские и псковские диалекты русского больше похожи на белорусский - это как факты повернуть

кстати кто то может указать где 1 закаончиваеться якание и наичнаеться икание 2 заканчиветься уекание и наичнаеться фекание?
вот там мне кажеться и надо искать границу между рус и бел
да блин, на восточных диалектах белорусского создавались знаковые поэмы "Тарас на Парнасе" и "Энеіда навыварат". Русизмы там есть, но не могут они походить на русские диалекты больше, чем сами на себя)

Цитата: Pawlo от октября  2, 2013, 00:05

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  1, 2013, 23:49

Цитата: Pawlo от октября  1, 2013, 23:44

Цитата: procyone от октября  1, 2013, 23:36
Белорусские диалекты на Витебщине и Могилевщине более похожи на псковские и смоленские диалекты русского языка.

или наоборот смоленские и псковские диалекты русского больше похожи на белорусский - это как факты повернуть

кстати кто то может указать где 1 закаончиваеться якание и наичнаеться икание 2 заканчиветься уекание и наичнаеться фекание?
вот там мне кажеться и надо искать границу между рус и бел
да блин, на восточных диалектах белорусского создавались знаковые поэмы "Тарас на Парнасе" и "Энеіда навыварат". Русизмы там есть, но не могут они походить на русские диалекты больше, чем сами на себя)

Да границу рус и бел давно провели, но потом всё стало зависеть от границ советских республик. Но мы-то знаем. а Икание есть и на востоке Беларуси. Как и мягкое р. Но эти диалекты считали белорусскими и до революции.

В Усвятском районе Псковской области якают, слышно слегка фрикативное 'г', мягкое 'т' и другие произношения.  Сужу по ритаульным песням Ольги Сергеевой родившейся в этом районе. (wiki/ru) Сергеева,_Ольга_Федосеевна