Лингвофорум

Цитата: Anixx от июля  6, 2013, 15:49Все остальное - это история.

А как же FreeBASIC?

Цитата: Anixx от июля  6, 2013, 15:49

Цитата: Python от июля 18, 2012, 10:22

Если отбросить вижуал-бейсик с клонами,

А почему нужно отбрасывать единственный современный бейсик? Все остальное - это история.

Если простейшая программа на старом бейсике становится неработоспособной на новом, считать их диалектами проблематично.

Вообще, бейсик в классическом смысле интересен не столько как практический инструмент, сколько как концепция: простейшая интерактивная среда, совмещающая возможность непосредственных вычислений и редактирования программы без текстового редактора; статическая типизация без объявления переменных; минимализм средств построения алгоритма (до середины 80-х бейсики представляли собой языки без стека переменных). Вижуалбейсики в этом отношении довольно скучны: банальное IDE (пусть даже и с окошком для непосредственных вычислений), банальная динамическая типизация, банальная структурированность кода, банальные процедуры и ООП (и ввод-вывод тоже через ООП). Чем VBA лучше гораздо более универсального Python'а, непонятно.

Цитата: trilirium от июля  6, 2013, 13:56
(Вот еще исторический Бейсиковский загиб: чем END отличается от STOP? )))

После STOP можно продолжить выполнение программы командой CONT. Работа продолжится со следующего оператора после STOP.

Цитата: Python от июля  6, 2013, 18:28
Вообще, бейсик в классическом смысле интересен не столько как практический инструмент, сколько как концепция

Фактически, классический бейсик мне представляется чем-то типа "ассемблера высокого уровня" - т.е. программируя на нём, можно чувствовать себя, с точки зрения построения алгоритма, как будто пишешь на ассемблере. Но при этом вместо машинных команд, машинно-зависимых и выполняющих лишь примитивные действия низкого уровня - некие встроенные и (по крайней мере по идее) машинно-независимые процедуры достаточно высокого уровня, что делает это программирование гораздо более доступным непрофессионалу (и при этом не требует от этого непрофессионала какой-то дисциплины по форме записи, как это обычно принято в процедурных языках, особенно вроде Паскаля - т.е. использование GOTO не то что не осуждается, а даже прямо-таки поощряется всеми силами). Вместо машинных адресов - имена переменных. Хотя, конечно, без ряда возможностей там ещё сложнее/беднее с точки зрения алгоритмов и построения структур данных - хотя бы тот же стек, которым можно пользоваться в ассемблере, указатели/ссылки и т.п. удобные штучки.

Цитата: Anixx от июля  6, 2013, 15:49
единственный современный бейсик

Какой из?

STOP использовал при отладке кусков программы.
END для психологического равновесия, как последний мазок.

END обычно не использовал: зачем END, если EOF дает идентичный эффект? Разве что если нужно отдедить главную программу от идущих после нее GOSUB-подпрограмм...

Мне кажется, что на 90 процентов классический Бейсик - это линия PDP/Microsoft, которые весьма неплохо совместимы между собой (программы переносятся снизу вверх, с более ранних диалектов на поздние довольно легко; например, разница в использовании PRINT USING между PDP и Микрософтом сводилась к использованию разных символов табуляции; двоеточие разделяло операторы в строке вместо бакслэша; немного разный набор функций и т.д). Кроме того, базовый набор графических функций во всех Бейсиках был примерно одинаков. Что касается того, что не попадает в эти 90 процентов - либо реализации, которые делались в условиях крайне жестких ограничений по памяти, железу и времени разработки (Atari Basic, Apple Integer Basic, можно еще вспомнить жутковатый Бейсик на первой модели TRS-80, в котором нет мат.функций или возведения в степень), этакие костыли, на которых серьезные программы не писали, или специализированные диалекты для управления сложным железом (Locomotive, Wang, MSX2). Перенести развитые программы с этих диалектов на другие как правило нереально, то есть в каждом случае это фактически уже отдельная ветка, вещь в себе. И есть еще бейсикоподобные языки, Фокал, например - недоБейсик, но с большим влиянием Фортрана.