Лингвофорум

http://rus.1september.ru/view_article.php?id=201000604

ЦитироватьРечь идет в конечном счете об организации особой системы ценностей и ассоциаций, отражающих не общерусскую, а "свою", региональную картину мира. Возможно, и система отношений между "собственно русскими" элементами этого региолекта тоже в чем-то меняется (по таким линиям, как "нейтральность – коннотированность", "центральность – периферийность" и т.д.). Примерами могут послужить отношения между такими лексемами, как рынок и базар, мальчик и парень, мыть и стирать, граница и межа, болеть и хворать, плохой и дрянной и т.д., – в "собственно русском" и в "белорусском" вариантах русского языка эти отношения неодинаковы. Подобные различия довольно тонки, они носят неявный, скрытый характер, однако в конечном счете находят свое выражение в текстах. Говоря по-другому, в условиях Беларуси процессы порождения и восприятия русскоязычного текста протекают на особом психологическом фоне. Этот фон – система белорусского языка, создающая эффект, как выражаются социолингвисты, несбалансированного двуязычия. И в сознании белорусского носителя русского языка в той или иной мере взаимодействуют, независимо от его желания, две – при этом очень близкие! – языковые системы.

Можно было бы проиллюстрировать это уже приводившейся цитатой с глаголом палить: носитель языка не ощущает той его стилистической сниженности, которую наверняка ощущает представитель "метропольного" варианта русского языка. Точно так же прилагательное дрянной в русском языке синонимично слову плохой, но отличается от последнего дополнительной разговорно-просторечной окраской, ср.: дрянная девчонка, дрянной городишко. А в белорусском дрэнны – основной выразитель признака "плохости", это совершенно нейтральное слово. В результате особая коннотация слова дрянной в русской речи белорусов может сглаживаться, нейтрализоваться. Фактически в подобных случаях мы имеем дело с неявным расширением значения русских слов под влиянием белорусских, что справедливо расценивается исследователями как "потенциальная интерференция" (см.: Русский язык в Белоруссии 1985, 66–67 и др.).

Белорусский вариант русского языка не ограничивается особенностями в сфере номинации. Имеются также отличия в фонетике (например, в республике очень редко встречается произношение жюри с мягким [ж'], отсутствуют архаичные варианты типа верх, четверг, первый с мягким [р'] и т.п.). Словообразовательные процессы протекают здесь, можно сказать, несколько заторможенно, без той смелости, которая присуща русскому языку метрополии.

ЦитироватьВ принципе дело идет к тому, чтобы тот региональный вариант русского языка, которым пользуется население Беларуси, превратился (в том числе с учетом его государственного статуса) в особый национальный вариант (нациолект) русского языка.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 27, 2013, 18:53
Имеются также отличия в фонетике (например, в республике очень редко встречается произношение жюри с мягким [ж'], отсутствуют архаичные варианты типа верх, четверг, первый с мягким [р'] и т.п.)

Если так рассуждать, то я в Белоруссии живу. Хотя на самом деле в 4000 км от нее.

А Украина?

Цитата: jvarg от сентября 28, 2013, 06:21
Если так рассуждать, то я в Белоруссии живу. Хотя на самом деле в 4000 км от нее.

Это только часть отличий. В статье по ссылке больше.

Цитата: Á Hápi от сентября 28, 2013, 08:23
А Украина?

Аналогично, но у русского в Украине нет госстатуса, меньше оснований для целенаправленного развития своего варианта языка.

А разве появление регионального варианта языка не является лишь фиксированием и законодательным закреплением уже свершившегося факта?

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 27, 2013, 18:53
http://rus.1september.ru/

Очередной черносотенный сайт

Цитата: Pawlo от сентября 28, 2013, 16:46

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 27, 2013, 18:53
http://rus.1september.ru/

Очередной черносотенный сайт

Для учителей русского языка черносотенный сайт  Да наверное для вас съезд пушкинистов это нацистское сборище.

Статья объективная же, даже белорусофильская.

ну как минимум слова типа "общерусский" сильно натсораживают

Цитата: Pawlo от сентября 28, 2013, 17:04
ну как минимум слова типа "общерусский" сильно натсораживают

Ну, есть северный, есть южный. Может общевеликорусский? Где там такое?

А это вот да, прикольно:

Цитировать
Получается, совсем мало похож витебский Ульянов на вождя мирового пролетариата. Разве что тоже родней вышел – Ульяновых в Витебске много, но все не поводыри ("Комсомольская правда в Белоруссии", 21.04.2000). Поводырь по-русски может быть только у слепого, а в данном случае проявилась ассоциация с бел. правадыр 'вождь'.

ЦитироватьРечь идет в конечном счете об организации особой системы ценностей и ассоциаций, отражающих не общерусскую, а "свою", региональную картину мира.

Да, согласен, момент настораживающий, но вся статья его перевешивает.

Ну по крайней мере автор не орёт "ДОКОЛЕ???" и не плачет об утраченном единстве Руси. А сайт тут при чём? К тому же автор называет вариант русского языка нациолектом. И говорит о белорусском языке. И о том, что белорусы имеют свою собственную картину мира. Русанутые имперцы никакой белорусской нации не признают, ни политической, ни этнической. А что до картины мира, то черносотенец бы наоборот отрицал отличия белорусской культуры и всё, что не вписывается в лубочную  картину "истинно русской ментальности" (грубо говоря, цягане-ярмарка-медведь-барыня-конфетки-бараночки-Илья Муромец). Нет, к (велико)русской культуре я испытываю глубокое уважение, но ура-патриоты сами упрощаю её образ.

Понимаете, я считаю, что слово "русский" применительно к белорусским и украинским земле, культуре и т.д. не есть признак черносотенности. Проблема в том, что это слово теперь сузило свой смысл, теперь означая (велико)русский. Что даёт повод всяким имперанутым считать, что и на западе Руси были те же самые "цыгане, ярмарка и медведь".

Белорусский поэт Максим Богданович:

ЦитироватьДругія, а надта праваслаўныя, называюць сябе рускімі. Але калі глянуць на рускіх з-пад Масквы або з-пад Кіева, дык шмат у чым пабачым рожніцу між намі ды імі.

Гэта таму, што рускіх народаў тры. Усе яны аднаго кораню, але шмат часу жылі паасобку, і так сталася з іх тры розных рускіх народы; у кожнага − свае найменне, свая гаворка, свае звычаі, свае песні, свая вопратка.

Адзін рускі народ жыве пад Масквою і далі; завецца ён велікарускім. Другі жыве пад Кіевам і завецца ўкраінскім.

Мы − трэці народ рускага кораню, завёмся беларусамі, і старонка наша завецца Беларусь. Ёсць паміж нас праваслаўныя, ёсць і каталікі, але народ з нас адзін, бо ўва ўсіх адна гаворка, адны звычаі, адны песні, адна вопратка, адзін лад жыцця.

Беларусы! Мы − вялікі народ, нас дванаццаць мільёнаў, шырока раскінуліся мы і спрадвеку жывём тут. Гэта наш край, наша старонка. Калісьці ў нас было сваё гасударства, скрозь чутно было нашу беларускую гаворку. У ёй пісалі законы, разбіралі справы па судах, вучылі ў школах, друкавалі кнігі, спраўлялі набажэнствы ў царквах ды касцёлах. I ўсе размаўлялі па-нашаму: і чыноўнікі, і папы, і паны над панамі, і вялікія князі, што правілі гасударствам»

Да уж, я и не ведал, шо у нас, оказывается, дикий языковой либерализм процветает:

Цитировать
Например, в 2004 г. в Москве этим издательством был издан "Словарь правильной русской речи" (85 тыс. слов, составитель – Н.В. Соловьев). В нем признаются одинаково правильными такие варианты, как

симмe'трия и симметрu'я,

фенo'мен и феномe'н,

одноврe'менный и одновремe'нный,

дo'пьяна и допьянa',

удалo'й и удa'лый,

гнa'ла и гналa',

прu'говор (помета: разг.) и приговo'р,

треплют и трепят,

кофе может быть м. и ср. рода и т.п.

Здесь, как мы видим, уравниваются в своих правах произносительные (а также грамматические) варианты многих слов, которые ранее оказывались по разные стороны водораздела "норма – просторечие". Российское министерство образования утвердило эти новые нормы – на территории России они начинают действовать. И хотя, напомним, средства массовой информации подняли вокруг этого вопроса целый скандал, шум довольно быстро утих.

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 17:21

Белорусский поэт Максим Богданович:

ЦитироватьДругія, а надта праваслаўныя, называюць сябе рускімі. Але калі глянуць на рускіх з-пад Масквы або з-пад Кіева, дык шмат у чым пабачым рожніцу між намі ды імі.

Гэта таму, што рускіх народаў тры. Усе яны аднаго кораню, але шмат часу жылі паасобку, і так сталася з іх тры розных рускіх народы; у кожнага − свае найменне, свая гаворка, свае звычаі, свае песні, свая вопратка.

Адзін рускі народ жыве пад Масквою і далі; завецца ён велікарускім. Другі жыве пад Кіевам і завецца ўкраінскім.

Мы − трэці народ рускага кораню, завёмся беларусамі, і старонка наша завецца Беларусь. Ёсць паміж нас праваслаўныя, ёсць і каталікі, але народ з нас адзін, бо ўва ўсіх адна гаворка, адны звычаі, адны песні, адна вопратка, адзін лад жыцця.

Беларусы! Мы − вялікі народ, нас дванаццаць мільёнаў, шырока раскінуліся мы і спрадвеку жывём тут. Гэта наш край, наша старонка. Калісьці ў нас было сваё гасударства, скрозь чутно было нашу беларускую гаворку. У ёй пісалі законы, разбіралі справы па судах, вучылі ў школах, друкавалі кнігі, спраўлялі набажэнствы ў царквах ды касцёлах. I ўсе размаўлялі па-нашаму: і чыноўнікі, і папы, і паны над панамі, і вялікія князі, што правілі гасударствам»

Всё понял, опричь слов "шмат" и "Калісьці".

с вашим классиком трудно не согласиться
Маленький вопрос а как так сложилось что белорусов уже тогда было 12 миллионов а сейчас и даже в конце 80ых намного меньше?
Или тут имеються ввиду жители тех регионов которые не попали в Беларусь смоленщины например?

Цитата: zwh от сентября 28, 2013, 17:36

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 17:21

Белорусский поэт Максим Богданович:

ЦитироватьДругія, а надта праваслаўныя, называюць сябе рускімі. Але калі глянуць на рускіх з-пад Масквы або з-пад Кіева, дык шмат у чым пабачым рожніцу між намі ды імі.

Гэта таму, што рускіх народаў тры. Усе яны аднаго кораню, але шмат часу жылі паасобку, і так сталася з іх тры розных рускіх народы; у кожнага − свае найменне, свая гаворка, свае звычаі, свае песні, свая вопратка.

Адзін рускі народ жыве пад Масквою і далі; завецца ён велікарускім. Другі жыве пад Кіевам і завецца ўкраінскім.

Мы − трэці народ рускага кораню, завёмся беларусамі, і старонка наша завецца Беларусь. Ёсць паміж нас праваслаўныя, ёсць і каталікі, але народ з нас адзін, бо ўва ўсіх адна гаворка, адны звычаі, адны песні, адна вопратка, адзін лад жыцця.

Беларусы! Мы − вялікі народ, нас дванаццаць мільёнаў, шырока раскінуліся мы і спрадвеку жывём тут. Гэта наш край, наша старонка. Калісьці ў нас было сваё гасударства, скрозь чутно было нашу беларускую гаворку. У ёй пісалі законы, разбіралі справы па судах, вучылі ў школах, друкавалі кнігі, спраўлялі набажэнствы ў царквах ды касцёлах. I ўсе размаўлялі па-нашаму: і чыноўнікі, і папы, і паны над панамі, і вялікія князі, што правілі гасударствам»

Всё понял, опричь слов "шмат" и "Калісьці".

"много" и "когда то"

Кусок - это у них много?

Цитата: DarkMax2 от сентября 28, 2013, 17:58
Кусок - это у них много?

И "многа", и "шмат", и "багата".

Кусок по-белорусски - "кавалак", а просторечии тоже "кусок".

Цитата: Pawlo от сентября 28, 2013, 17:51
с вашим классиком трудно не согласиться
Маленький вопрос а как так сложилось что белорусов уже тогда было 12 миллионов а сейчас и даже в конце 80ых намного меньше?
Или тут имеються ввиду жители тех регионов которые не попали в Беларусь смоленщины например?

Я не знаю, где он взял такую цифру. Хотя он сын этнографа Адама Богдановича.

Все эти оценки приблизительны, само собой. ЕМНИП, Адам Мицкевич в своё время оценивал количество носителей белорусского языка миллионов в 10. По переписи 1897 белорусский язык (наречие в той переписи) родным назвало 5885547 человек. Национальность тогда в переписях никто не указывал http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

кстати как не удивительтно в той переписи уже употреблялось слово "язык"

Цитата: Pawlo от сентября 28, 2013, 18:45
кстати как не удивительтно в той переписи уже употреблялось слово "язык"

не могу найти точного опровержения своим словам. Хотя признаю, что могу ошибиться. Вот тут вообще никакого деления - просто Р. (русский небось) http://www.litera-ru.ru/html/matherials/2011_1214_perepis-1897.html

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 18:08

Цитата: DarkMax2 от сентября 28, 2013, 17:58
Кусок - это у них много?

И "многа", и "шмат", и "багата".

Кусок по-белорусски - "кавалак", а просторечии тоже "кусок".

Кавелик чув лише, коли про лайно кажуть. 

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 19:01

Цитата: Pawlo от сентября 28, 2013, 18:45
кстати как не удивительтно в той переписи уже употреблялось слово "язык"

не могу найти точного опровержения своим словам. Хотя признаю, что могу ошибиться. 

http://vkrajina.com/ua/movni-pytannya/perepys-1897-terminolohichni-detali.html

Почему не белороссийский или малорусский?

Цитата: DarkMax2 от сентября 28, 2013, 19:20
Кавелик чув лише, коли про лайно кажуть.