Лингвофорум

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:20

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:10

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:07

Цитата: amdf от сентября 24, 2013, 15:01
Что вы обсуждаете? Латинский алфавит непригоден.

Ну по мне кириллический алфавит тоже не айс прямо таки. Сильно раздражают буквы Ш, Щ, Ы, Ю, Ф, Д, Ё, Ж, Й,Ч. Куда такой разброс в ширине букв? Об орфографии вообще промолчу, тихий ужас.

Чем раздражают Ш Ф Д Ё Й?

Эти буквы ужасные т.к кошмарно выглядят и трудно пишутся. Мои самые нелюбимые: Ф, Д, Ч, Ж и Ё. Очень тяжко их писать. Никогда их не любил.

Вам не нравится, а другим нравится. Будем биться до последнего.

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:20

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:10

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:07

Цитата: amdf от сентября 24, 2013, 15:01
Что вы обсуждаете? Латинский алфавит непригоден.

Ну по мне кириллический алфавит тоже не айс прямо таки. Сильно раздражают буквы Ш, Щ, Ы, Ю, Ф, Д, Ё, Ж, Й,Ч. Куда такой разброс в ширине букв? Об орфографии вообще промолчу, тихий ужас.

Чем раздражают Ш Ф Д Ё Й?

Эти буквы ужасные т.к кошмарно выглядят и трудно пишутся. Мои самые нелюбимые: Ф, Д, Ч, Ж и Ё. Очень тяжко их писать. Никогда их не любил.

Нормально выглядят и пишутся. Единственное, можно было бы откорректировать написание Ф и немного Д. А буква Ж страшная, согласен, также как и Ю Я.

Интересно, почемку никто не размышляет, как перевести английский на кириллицу? Или, скажем, немецкий? ИМХО выглядело б дюже забавно, типа:

До ю спеак Енглиш? Сприехст ду Деуч? (или лучше "Деутсцх"?) Парлез воус франсаис?

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:24
Интересно, почемку никто не размышляет, как перевести английский на кириллицу? Или, скажем, немецкий?

Переводили - получается отвратительно.

Цитата: Lodur от сентября 24, 2013, 14:55

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:53sh, нет?

Это же две буквы.

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
16. Ss Сс

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
20. Hh Хх

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
З1. ш sh

Шок - shok?
Сходить - shodit'?

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:24
Нормально выглядят и пишутся. Единственное, можно было бы откорректировать написание Ф и немного Д. А буква Ж страшная, согласен, также как и Ю Я.

А шо там таки с "Я"? Чем она отличается от "R"?

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:20
Эти буквы ужасные т.к кошмарно выглядят и трудно пишутся. Мои самые нелюбимые: Ф, Д, Ч, Ж и Ё. Очень тяжко их писать. Никогда их не любил.

Письменный вариант кириллицы довольно далёк от печатного варианта кириллицы. И, местами, ближе к латинице, чем к печатной кириллице.
Та же самая заглавная Д в письменном варианте кириллицы - практически латинская D. Вам какая форма не нравится, печатная или письменная?

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:21

Цитата: maristo от сентября 24, 2013, 15:18
А что удивительного? Многие знают только английские диграфы, и ничего больше не видели.

Сейчас многие транслитерации устраивают по английскому варианту, где j - дж, sh - ш, и тд.

В кириллице как бы и своих диграфов хватает: Ы, Ю, Ж, Щ.

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:28

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:24
Нормально выглядят и пишутся. Единственное, можно было бы откорректировать написание Ф и немного Д. А буква Ж страшная, согласен, также как и Ю Я.

А шо там таки с "Я"? Чем она отличается от "R"?

Строчная ''я'' в таком случае должна выглядеть как отражённая латинская ''r''.

Классика жанра.

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
16. Ss Сс
20. Hh Хх
З1. ш sh

Шема, рашод, схиповник, песхеход?

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
26. ju ю
З2. ь q
8. Jj Йй
13. Oo Оо
27. jo ё
18. Uu Уу

Nqju-Jork - Ньйу-Ёрк?

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 01:39
Чем вам обычный транслит не нравится?

А что такое "обычный транслит"? Сейчас официально параллельно используются, емнип, четыре разных системы транслитерации.

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:33

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:28

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:24
Нормально выглядят и пишутся. Единственное, можно было бы откорректировать написание Ф и немного Д. А буква Ж страшная, согласен, также как и Ю Я.

А шо там таки с "Я"? Чем она отличается от "R"?

Строчная ''я'' в таком случае должна выглядеть как отражённая латинская ''r''.

А может, латинская "r" -- как отраженная "я"? ИМХО буржуям бы самим проще жить стало! LOL

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:36

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:33

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:28

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:24
Нормально выглядят и пишутся. Единственное, можно было бы откорректировать написание Ф и немного Д. А буква Ж страшная, согласен, также как и Ю Я.

А шо там таки с "Я"? Чем она отличается от "R"?

Строчная ''я'' в таком случае должна выглядеть как отражённая латинская ''r''.

А может, латинская "r" -- как отраженная "я"? ИМХО буржуям бы самим проще жить стало! LOL

У, уу, какие мы агрессивные.
В "я" слишком много линий.

Цитата: amdf от сентября 24, 2013, 15:31

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:20
Эти буквы ужасные т.к кошмарно выглядят и трудно пишутся. Мои самые нелюбимые: Ф, Д, Ч, Ж и Ё. Очень тяжко их писать. Никогда их не любил.

Письменный вариант кириллицы довольно далёк от печатного варианта кириллицы. И, местами, ближе к латинице, чем к печатной кириллице.
Та же самая заглавная Д в письменном варианте кириллицы - практически латинская D. Вам какая форма не нравится, печатная или письменная?

Обе. Письменная Д выходит всегда корявой, как и Ф. В школе было очень тяжело учиться их писать, в принципе как и сейчас. Причем частенько приходится писать письменно печатными буквами: в официальных документах например.

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:38

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:36

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:33

Цитата: zwh от сентября 24, 2013, 15:28

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:24
Нормально выглядят и пишутся. Единственное, можно было бы откорректировать написание Ф и немного Д. А буква Ж страшная, согласен, также как и Ю Я.

А шо там таки с "Я"? Чем она отличается от "R"?

Строчная ''я'' в таком случае должна выглядеть как отражённая латинская ''r''.

А может, латинская "r" -- как отраженная "я"? ИМХО буржуям бы самим проще жить стало! LOL

У, уу, какие мы агрессивные.
В "я" слишком много линий.

Тогда уж лучше "l" писать. LOL

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:41

Цитата: amdf от сентября 24, 2013, 15:31

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:20
Эти буквы ужасные т.к кошмарно выглядят и трудно пишутся. Мои самые нелюбимые: Ф, Д, Ч, Ж и Ё. Очень тяжко их писать. Никогда их не любил.

Письменный вариант кириллицы довольно далёк от печатного варианта кириллицы. И, местами, ближе к латинице, чем к печатной кириллице.
Та же самая заглавная Д в письменном варианте кириллицы - практически латинская D. Вам какая форма не нравится, печатная или письменная?

Обе. Письменная Д выходит всегда корявой, как и Ф. В школе было очень тяжело учиться их писать, в принципе как и сейчас. Причем частенько приходится писать письменно печатными буквами: в официальных документах например.

Про "Д" не надо гнать -- всего три линии и два клычка. "Ф" -- одна линия и два кренделька.

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 15:33

Цитата: کوروش от сентября 24, 2013, 15:21

Цитата: maristo от сентября 24, 2013, 15:18
А что удивительного? Многие знают только английские диграфы, и ничего больше не видели.

Сейчас многие транслитерации устраивают по английскому варианту, где j - дж, sh - ш, и тд.

В кириллице как бы и своих диграфов хватает: Ы, Ю, Ж, Щ.

Какой диграф скрыт в "Ж"?

Есть же ISO, BGN/PCGN и ALA-LC, и хватит уже морочить голову.

Кхм... Должен заметить, что какой-нибудь учёный может спросить: а чем вам не нравится теория происхождения человека от обезьяны? Ведь она удобна - всё понятно, как устроено древо эволюции. Но в науке слово "нравится" не должно употребляться. Важна логика и теоретическая база. Транслитерология - это наука, а любая наука далека от человеческих эмоций. И требуется создать единый, один-единственный транслит. Мне кажется, Рос-30 - это то, что надо. Если кому-то не нравится хачек, точка и тильда, да ещё циркумфлексы и прочее - это его личное дело. На этом форуме каждому гению предоставляется право создать 10-15 собственных бредовых транслитераций. Как вольное творчество - это хорошо, но как унификация - плохо. Должен также сказать, что я уважаю чужое мнение, и поэтому любой гений все мои системы: Рос-14, Рос-30-1, Рос-30-2, Рос-30-3, Сад-1 может с полным правом назвать "бредовыми", нисколько не заботясь о фильтрации лексикона. Говорить своё мнение - не предосудительно. А, если он считает, что мои мысли совешенно бредовые - почему же не сказать это вслух? Я не вижу в этом ничего плохого. Что думаешь - то и говори.

Точки и тильды противоречат основному назначению транслита: универсальности и понятности.

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
1. Аа Aa
2. Бб Bb
3. Вв Vv
4. Гг Gg
5. Дд Dd
6. Zz Зз
7. Ii Ии
8. Jj Йй
9. Kk Кк
10. Ll Лл
11. Mm Мм
12. Nn Нн
13. Oo Оо
14. Pp Пп
15. Rr Рр
16. Ss Сс
17. Tt Тт
18. Uu Уу
19. Ff Фф
20. Hh Хх
21. Cc Цц
22. Yy Ыы
23. Ee Ээ

24. jе е
25. ja я
26. ju ю
27. jo ё

28. shch щ
29. ж zh
З0. ч ch
З1. ш sh

З2. ь q
З3. ъ '

20 в сочетании с 28-31 создаёт неоднозначность.
Поэтому Kh kh Хх
Hh модификатор без самостоятельного значения

Ее слишком частотна, чтобы записывать её двумя символами.
Поэтому
Е - je после гласных и в начале слова, e после согласных.
Э - e после гласных и в начале слова, eh после согласных

32 нетрадиционен и не нужен. Jj работает и за Йй, и за смягчающий Ьь, разница позиционна.
Разделительный Ьь также обозначаем апострофом.

А щастье оставить.

Цитата: Bhudh от сентября 20, 2015, 18:11
А щастье оставить.

счёт - schot, щётка - shchotka

Хотя я в своём любимом транслите пишу s'chot и schotka.

Цитата: kapamucm от сентября 24, 2013, 14:57
23. Ee Ээ
24. jе е

Спорно. Учитывая более высокую частотность Е, передавать ее диграфом неудобно. На практике, обе буквы нередко передают одинаково.

Цитировать
З2. ь q
З3. ъ '

Спорно. Согласная Q (близкая к K) в роли нечитаемой бывшей полугласной Ь — не лучше, чем W в роли Ш. Апостроф (как имитация акута/гачека) в роли Ь выглядит естественнее. В принципе, можно использовать апостроф в обоих случаях — слов, которые различались бы лишь твердым/мягким знаком, в современном русском, вроде бы, нет. С другой стороны, в некоторых случаях апостроф использовать нельзя (напр., в именах файлов), лучше было бы иметь настоящие буквы, чтобы не терять Ь/Ъ в словах — однако, Q здесь неинтуитивна.

a kuda delasj tema dla' fluda latinice'j?