Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Название Латвии

Автор dagege, сентября 14, 2013, 10:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

dagege

сентября 14, 2013, 10:54
Читая статью в вики про Алунана Юриса:

ЦитироватьПридумал ок. 500 новых латышских слов, таких например как, Латвия (Латава, Латва), Саэйма и др.[1]

А Латвия до него как-то по-другому называлась? :o
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Leo

#1
сентября 14, 2013, 11:03
вместо неё были лифляндия и курляндия (латгалия входила в витебскую губернию)

Wolliger Mensch

#2
сентября 14, 2013, 11:16
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:03
вместо неё были лифляндия и курляндия (латгалия входила в витебскую губернию)

Это же названия немецких колонизационных областей. Латыши при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#3
сентября 14, 2013, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 11:16
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:03
вместо неё были лифляндия и курляндия (латгалия входила в витебскую губернию)

Это же названия немецких колонизационных областей. Латыши при чём?

курземе видземе земгале латгале селия - вот латышские области. но государственных и административных образований таких не было  :donno:

Wolliger Mensch

#4
сентября 14, 2013, 11:28
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:24
курземе видземе земгале латгале селия - вот латышские области. но государственных и административных образований таких не было  :donno:

Не было, но разговор о том, что сами латыши не называли всю нынешнюю территорию Латвии Латвией.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#5
сентября 14, 2013, 11:32
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 11:28
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:24
курземе видземе земгале латгале селия - вот латышские области. но государственных и административных образований таких не было  :donno:

Не было, но разговор о том, что сами латыши не называли всю нынешнюю территорию Латвии Латвией.

это понятно. было бы ещё интересно прояснить, когда латыши стали себя называть латышами, отойдя от старых племенных-областных названий

Wolliger Mensch

#6
сентября 14, 2013, 11:36
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:32
это понятно. было бы ещё интересно прояснить, когда латыши стали себя называть латышами, отойдя от старых племенных-областных названий

Думаю, с образованием государства Латвии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#7
сентября 14, 2013, 11:44
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 11:36
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:32
это понятно. было бы ещё интересно прояснить, когда латыши стали себя называть латышами, отойдя от старых племенных-областных названий

Думаю, с образованием государства Латвии.

но латышей называли латышами и в 19 веке

Wolliger Mensch

#8
сентября 14, 2013, 11:46
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:44
но латышей называли латышами и в 19 веке

Вы спросили про отход от племенного деления. До начала XX века у латышей не было особенных мотивов отходить от, хотя процесс объединения шёл, но с образованием государства он ускорился.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

#9
сентября 14, 2013, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2013, 11:28
Цитата: Leo от сентября 14, 2013, 11:24
курземе видземе земгале латгале селия - вот латышские области. но государственных и административных образований таких не было  :donno:

Не было, но разговор о том, что сами латыши не называли всю нынешнюю территорию Латвии Латвией.
Не было такого понятия как "нынешняя территория Латвии", поэтому и слово для него не нужно было. Появилось понятие - появилось и слово. У латышей до ХХ века никогда не было своего национального государства, потому и вопрос с названием был неактуален. Аналогично с Эстонией - название которой вообще из пальца высосано (финны до сих пор его не признали). Латвия хотя бы образована из реального топонима Лат-гала, вероятно под влияние названия Литвы.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

dagege

#10
сентября 14, 2013, 15:23
ЦитироватьЛатвия хотя бы образована из реального топонима Лат-гала
В слове Латгалия присутствует слово gals?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Rōmānus

#11
сентября 14, 2013, 15:39
Цитата: dagege от сентября 14, 2013, 15:23
ЦитироватьЛатвия хотя бы образована из реального топонима Лат-гала
В слове Латгалия присутствует слово gals?
На то похоже, сюда же средневековое название латышей немцами Lett, т.е. слово Latgala осознавалось как сложное, "Латский конец/ сторона"
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Tys Pats

#12
сентября 14, 2013, 17:50
Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2013, 15:39
Цитата: dagege от сентября 14, 2013, 15:23
ЦитироватьЛатвия хотя бы образована из реального топонима Лат-гала
В слове Латгалия присутствует слово gals?
На то похоже, сюда же средневековое название латышей немцами Lett, т.е. слово Latgala осознавалось как сложное, "Латский конец/ сторона"
....../край"

sven

#13
сентября 22, 2013, 23:29
Впервые в письменных источниках земля лѣтьгола упоминается в XI веке в хронике Нестора.

Латинская форма XIII века Let(h)igalli. Предполагается, что имелось чередование a-e, причём е было широким.

Впервые в названиях стран на латышском окончание -ija использовал немецкий священник Фр. Стендер (18 век), но нет доказательств того, что он и образовал слово "Latvija".

Поэтому впервые слово "Латвия" встречается на литовском языке (Latwija, 1839 г.) и под этим подразумевается Курляндия.   :)
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр