Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Veni vidi vici

Автор ЗараТМ, сентября 9, 2013, 21:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

klangtao

#25
сентября 10, 2013, 11:42
Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 11:11
Уже в средневековье её дифференцировали для слогообразующего и неслогового значения
Окончательно - не в средневековье, а уже в Новое время, в связи с книгопечатанием.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

zwh

#26
сентября 10, 2013, 13:00
Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 11:40
ЦитироватьКогда примерно звук, обозначаемый латинской "v", перешел из [w] в [v]?
А почему Вы утверждаете, что он перешёл?
Ну, что-то с ним ведь приключилось, если -- насколько я понимаю -- в средние века-то точно эта буква произносилась уже как [v].

klangtao

#27
сентября 10, 2013, 13:11
Цитата: zwh от сентября 10, 2013, 13:00
в средние века-то точно эта буква произносилась уже как [v].
В средние века каждый произносил её (в неслоговом значении) так, как произносит фонему /v/ в родном языке. Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что все народы произносят её одинаково?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

zwh

#28
сентября 10, 2013, 13:34
Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 13:11
Цитата: zwh от сентября 10, 2013, 13:00
в средние века-то точно эта буква произносилась уже как [v].
В средние века каждый произносил её (в неслоговом значении) так, как произносит фонему /v/ в родном языке. Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что все народы произносят её одинаково?
По логике, это должно было случиться раньше, иначе германским писцам не понадобилось бы изобретать "uu" (предка дубль-вэ).

klangtao

#29
сентября 10, 2013, 13:41
Цитата: zwh от сентября 10, 2013, 13:34
По логике, это должно было случиться раньше, иначе германским писцам не понадобилось бы изобретать "uu" (предка дубль-вэ).
Они изобрели её как раз для отличия от слогового v (поскольку букву u ещё не изобрели). Трихотомии w - v - u там не было.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

#30
сентября 10, 2013, 19:43
Цитата: zwh от сентября  9, 2013, 22:00
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2013, 21:43
[we:ni: wi:di: wi:ki:]
Неужели буквой "v" обозначался звук [w]? Что-то я, видимо, в этой жизни упустил, если так...
Ну если вы такого не знаете, то, видимо, очень много упустили. В классическом латинском и [w] были одной фонемой, слоговое и неслоговое распределение которое было механическим. Это только позже появились формы типа voluit [woluɪt] < [woluwɪt] «он катил» ~ volvit [wolwit] «он катит», сделавшие и [w] отдельными фонемами. Но даже и в этом случае [w] сохранял своё качество. А вот фрикатизация началась с I века, когда в начальном положении и после плавных [w > ƀ], откуда появляется написание b вместо v — это общероманское явление. А вот в интервокальном положении фрикатизация не была повсеместной, в частоности, румынский и сардинский (в части говоров) сохранили слабый [w], который потом перестал произноситься.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#31
сентября 10, 2013, 22:47
Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 08:55в греческом и ипсилоном никогда не обозначался
Цитата: zwh от сентября 10, 2013, 10:35Насколько я понимаю, в греческом ипсилон сперва читался как немецкое [ü]
Господа, не заставляйте фэйспалмить.
Сперва Υ читался как раз как [u], однако очень рано произошло его сужение до [y].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

klangtao

#32
сентября 10, 2013, 22:50
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2013, 22:47
однако очень рано
Ну, вот это ключевая фраза...
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Bhudh

#33
сентября 10, 2013, 23:03
А Ваше «никогда» — ключевая ошибка. Опасно кидаться кванторами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

klangtao

#34
сентября 10, 2013, 23:22
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2013, 23:03
А Ваше «никогда» — ключевая ошибка. Опасно кидаться кванторами.
Там контекст был важен вообще-то. Речь шла об определённом временном отрезке.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Bhudh

#35
сентября 10, 2013, 23:39
Из контекста вижу только «в греческом».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

klangtao

#36
сентября 10, 2013, 23:46
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2013, 23:39
Из контекста вижу только «в греческом».
Ну, значит, я свою мысль не выразил так чётко, как мне казалось. Спасибо за уточнение.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Wolliger Mensch

#37
сентября 11, 2013, 07:07
Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 22:50
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2013, 22:47
однако очень рано
Ну, вот это ключевая фраза...
Ключевая фраза — это то, что этруски заимствовали греческое письмо до греческого изменения u > y.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#38
сентября 11, 2013, 13:40
А есть, кстати, прямые доказательства того, что этруски «заимствовали греческое письмо»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

#39
сентября 11, 2013, 13:41
Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 13:40
А есть, кстати, прямые доказательства того, что этруски «заимствовали греческое письмо»?
Эмм. А как по-вашему италийские олфовиты появилися?

Bhudh

#40
сентября 11, 2013, 13:47
Если чё, контакты этрусков с Финикией не меньше и разнообразнее, чем у греков.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

#41
сентября 11, 2013, 13:56
Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 13:47
Если чё, контакты этрусков с Финикией не меньше и разнообразнее, чем у греков.
Прямо с Тиром и прочими сидонами? Или всё же с колониями типа Карфагена? :umnik:

Neska

#42
сентября 11, 2013, 14:01
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Хворост

#43
сентября 11, 2013, 14:07
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Neska

#44
сентября 11, 2013, 14:09
К сабжу.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2013, 21:43
Цитата: ЗараТМ от сентября  9, 2013, 21:16
Добрый день! :)
Меня зовут Зара, сегодня нашла форум и зарегистрировалась.  У вас очень интересно.
Поводом поиска послужила фраза Veni vidi vici. Учусь в медицинском, латынь проходила год, мы проходили, что "с" читается как "к" при ка, ко, ку. В случае с vici - в классической латыни транскрипция дана как "wiki"
Скажите, пжлста, как читается правильно.

[we:ni: wi:di: wi:ki:]
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Nevik Xukxo

#45
сентября 11, 2013, 14:10
Offtop
Веня видел Вику. :green:

Bhudh

#46
сентября 11, 2013, 14:12
Цитата: Neska от сентября 11, 2013, 14:09К сабжу.
И что там «к сабжу»?
Там понаговорили кучу безапелляционных вариантов, не имея никакого понятия о различных традициях чтения (кроме последнего ответившего).
Даже гугльтранслейт приплели, нашли носителя языка, млин.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

#47
сентября 11, 2013, 14:18
Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 14:12
Даже гугльтранслейт приплели, нашли носителя языка, млин.
гугльтранслейт последний нативный латинофон! :scl:

Wolliger Mensch

#48
сентября 11, 2013, 16:05
Цитата: Bhudh от сентября 11, 2013, 13:40
А есть, кстати, прямые доказательства того, что этруски «заимствовали греческое письмо»?
Вы считаете, что этруски баловались сразу финикийским? Тогда повисают в воздухе греческие особенности этрускского письма.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#49
сентября 11, 2013, 16:39
Какие именно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр