Лингвофорум

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2013, 18:02
...а n в безударной позиции потерял сонорность.

Откуда тогда развитие в ę? Последний предполагает дифтонгоид.

В ПИЕйскую эпоху потерял, перед тем, как d вследствие этого отпал/слился.
А потом ситуация сразу стала лучше и приобрёл обратно.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2013, 13:50И русское «язык» млин тоже.

И вы верите?

Я кагбе не просто "верю", а дал адекватную интерпретацию фонематического развития .

Мдя, забавно-с... получается, что от одного и того же праиндоевропейского слова произошли и "язык", и "tongue", и даже "lingua" с "language"-ем.

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2013, 22:29Я кагбе не просто "верю", а дал адекватную интерпретацию фонематического развития .

Ничего из этого принципиально не произносимо. С протоформой явно перемудрили.

Цитата: Lodur от сентября  9, 2013, 22:47С протоформой явно перемудрили.

А к какой протоформе прикажете возвести tuggô, dingʷa и ęzy-?

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2013, 22:50

Цитата: Lodur от сентября  9, 2013, 22:47С протоформой явно перемудрили.

А к какой протоформе прикажете возвести tuggô, dingʷa и ęzy-?

Ни к какой же.

Хорошо, тады с другой стороны. На сколько несводимых групп прикажете поделить отдельные зафиксированные формы?

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2013, 23:01
Хорошо, тады с другой стороны. На сколько несводимых групп прикажете поделить отдельные зафиксированные формы?

Мне-то откель знать? Как минимум, на две, однако.

Итак:

• лит. liežùvis
  
• др.-прусск. insuwis "язык"
  
• праслав. językъ
  
• готѳ. tuggô "язык"
  
• др.-верх.-нем. zunga
  
• др.-ирл. tenge
  
• др.-корн. tauot
  
• ср.-валл. tafawt
  
• арм. lezu (G. lezvi)
  
• лат. lingua
  
• др.-лат. dingua
  
• тохар. A ka̋ntu
  
• тохар. B kantwa
  
• авест. hizvā, hizū-
  
• др.-инд. jihvā́ "язык", juhū́ (ж.)

+ др.исл.  ligur

С древнесеверным всё не так прозрачно, Вальде считает, что это слово из латинского с морфологической перестройкой под германское.

+ кати dic

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 00:12
+ др.исл.  ligur

Древнеисландский?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2013, 19:35

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 00:12
+ др.исл.  ligur

Древнеисландский?

Сараджева 1987, 25

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 20:01

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2013, 19:35

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 00:12
+ др.исл.  ligur

Древнеисландский?

Сараджева 1987, 25

Процитируйте место.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2013, 22:07

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 20:01

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2013, 19:35

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 00:12
+ др.исл.  ligur

Древнеисландский?

Сараджева 1987, 25

Процитируйте место.

Сараджева Л., Балто-армяно-славянские и балто-армянские параллели в лексико-семантической группе «части тела и их функции», Balt 1987, XXIII (1), 23–27

На руках нет. Сараджева подмечает параллели литовского liežùvis и армянского lezu. Но там же подмечает, что у литовской формы даже два корня ( *leig̑h- 'laižyti' ir *dn̥g̑hū- 'liežuvis'), и что начальный '-l-' появился при содействии глагола liẽžti. Дальше она сравнивает sl. *językъ ( полагает, что там приставка *en + корень *g̑hū ) - и что это соответствует прусскому insuwis. И , наконец, подмечает , что форманты в других языках куда более отдалены от проосновы: стр. инд. jihvā́, стр. исл. ligur

Персонально я с ней не согласен. В литовской форме нет двух корней. Но она точно указала на глагол liẽžti (лизать) . Тут все ясно - liẽž-ti  дало орудие лизания - liež-ùvis , где -ùvis - суффикс ( kepti-keptùvis). Туда-же идет lìžė ( 'łopata używana przy pieczeniu chleba ).

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 22:36В литовской форме нет двух корней.

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 22:36Но она точно указала на глагол liẽžti (лизать) . Тут все ясно - liẽž-ti  дало орудие лизания - liež-ùvis

В латинском тоже lingere дало орудие лизания — lingva?
Скорее всё-таки и там и там слова были преобразованы по глаголу со значением, имеющим отношение к слову. То есть "язык" → "лизык", "лизун". Дети, собственно, так и делают...

В латынь вроде как есть "lingere" и "lambere". В румынском, в сельских местностях можно услышать множественное число для "языка" = "limbă"(лимбэ) - "linghi" (лингь). Лично мне кажется что "мб" и "нг" в этих словах аналог геминации в семитском לבּה (лабба), а индоевропейская форма и семитская восходят к одной общей, изначальной. Кстати там есть и לשון (лашон) и لسان (лисан).

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2013, 23:46
В латинском тоже lingere дало орудие лизания — lingva?

Нет, lingere → lingua словообразовательно невозможно, просто старое dingua было изменено при благоприятных условиях диалектного d > l в lingua по аналогии с lingere, ср. русск. шутл. лизык.

Цитата: Marius от сентября 11, 2013, 00:31
В латынь вроде как есть "lingere" и "lambere". В румынском, в сельских местностях можно услышать множественное число для "языка" = "limbă"(лимбэ) - "linghi" (лингь). Лично мне кажется что "мб" и "нг" в этих словах аналог геминации в семитском לבּה (лабба), а индоевропейская форма и семитская восходят к одной общей, изначальной. Кстати там есть и לשון (лашон) и لسان (лисан).

Вам стоит, всё-таки, поизучать историческую фонетику румынского. Linghi < limbi — регулярная палатализация губных в ряде диалектов (как piatră > chiatră и под.) перед гласными переднего ряда.

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 22:36
И , наконец, подмечает , что форманты в других языках куда более отдалены от проосновы: стр. инд. jihvā́, стр. исл. ligur

Точно «исл», а не «ирл»?

Цитата: Vembras от сентября 10, 2013, 22:36И , наконец, подмечает , что форманты в других языках куда более отдалены от проосновы: стр. инд. jihvā́, стр. исл. ligur

*dn̥ǵʰwéh₂s -> skt. **dahā́
hu -> juhū́ + a -> jihvā́ 

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 06:59Нет, lingere → lingua словообразовательно невозможно, просто старое dingua было изменено при благоприятных условиях диалектного d > l в lingua по аналогии с lingere, ср. русск. шутл. лизык.

Простите, а зачем повторять то, что уже написано?