Лингвофорум

Цитата: ameshavkin от августа 28, 2013, 16:34

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 22:43
Приводил же я уже, что исходно от шведского "ruþs" -- "гребцы".

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 23:01
всё идет от шведского "ruþs"

Вы в танке или прикидываетесь?
Нет никакого шведского "ruþs". И никогда не было.

Ёшкин кот, до чего же приятно побеседовать с человеком, в совершенстве знающим старошведский!

А кто знает, как писалось "славяне" на греческом? Что-нить навроде "Σκλαβινος"?

Цитата: zwh от августа 28, 2013, 21:35А кто знает, как писалось "славяне" на греческом?

А почему бы самому в источники не заглянуть? Интернет большой, онѣ в нём есть...

Цитата: Bhudh от августа 28, 2013, 21:54
А почему бы самому в источники не заглянуть? Интернет большой, онѣ в нём есть...

Думаю, тут спецы быстрее подскажут. А "онѣ", насколько помню, это женский род.

(wiki/el) Σλάβοι. Η ονομασία

Цитата: Bhudh от августа 28, 2013, 22:09
(wiki/el) Σλάβοι. Η ονομασία

Спс. Я ж говорил, что спецов тут пруд пруди. А в византийские времена спеллинг такой же был?

В каком смысле спеллинг? Шрифты точно были другие, с кучей лигатурок и хитровылюбленных завитушек у буковок.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2013, 22:25
В каком смысле спеллинг? Шрифты точно были другие, с кучей лигатурок и хитровылюбленных завитушек у буковок.

А буквы в целом те же? Тогда о'кей.

Цитата: zwh от августа 28, 2013, 22:31А буквы в целом те же?

Если даны формы прямо из среднегреческих источников, то надо полагать, те же, n'est-ce pas?

Цитата: Сергий от августа 28, 2013, 10:51

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 10:44Кожинов - не историк, а "шведов" в современном понимании в IX в. не было вовсе. На месте современной Швеции обитали
племена или группы племен, назвающие себя свеями, готами, гётами, данами и др.

Думаю он это понимал. Под шведами в данном случае он понимает людей, которых современные историки рассматривают как предков шведов современных и зачинателей Швеции как государства.

Скандинавы которые основали Русское Государство у славян на Великой Восточно-Европейской Равнине - это прямые потомки германцев Скандинавии 1 тысячелетия н.э.

Те кто в Тёмные и Средние Века основал Шведское Государство - это прямые потомки германцев Скандинавии 1 Тысячелетия н.э.

Вывод: шведы Средних Веков и германские дружинники в Новгороде и Киеве - это братья. Близкие братья.

Шведы должны уважать своих предков, и гордиться ими. Что их предки были такие великие и могущественные, что основали: 1.скандинавские государства. 2.государства в Британии и Континентальной Европе. 3.дали государственность восточным славянам.

Предков забывтаь нельзя, это очень важно!

Все люди - викинги, по свободной воле. Спасибо Провидению, что сделало всех людей викингами, ура!

Disclaimer: реальная свободная воля - это как раз оценивать своих биологических предков непредвзято, и осуждать их если тебе в них что-то не нравится.

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 09:31
3.дали государственность восточным славянам.

Чего? Если по летописи их пригласили - какое-то гос-во уже было.

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 09:31
Вывод: шведы Средних Веков и германские дружинники в Новгороде и Киеве - это братья. Близкие братья.

Шведы должны уважать своих предков, и гордиться ими. Что их предки были такие великие и могущественные, что основали: 1.скандинавские государства. 2.государства в Британии и Континентальной Европе. 3.дали государственность восточным славянам.

Предков забывтаь нельзя, это очень важно!

Все люди - викинги, по свободной воле. Спасибо Провидению, что сделало всех людей викингами, ура!

Disclaimer: реальная свободная воля - это как раз оценивать своих биологических предков непредвзято, и осуждать их если тебе в них что-то не нравится.

Насколько помню, шведы -- это наполовину потомки готов (гаплогруппа I1), немцы -- примерно на треть или четверть (точной цифры не помню). "Германские дружинники в Киеве" -- это что за звери? А в целом викинги были, конечно, энергичные пацаны, но уж больно дикие и головорезы. Александра, Вы любите, когда Вас насилуют, а потом глотку перерезают? Хотя, признаться. если глотку -- то это Вы еще легко отделаетесь... в том смысле, что скорее всего просто живот вспорют.

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 11:37
"Германские дружинники в Киеве" -- это что за звери?

Германские - не в смысле die Deutschen, а в смысле die Germanen, куда включаются и скандинавы.

Разве у скандинавских князей в Киеве не было своей дружины? Которая состояла в том чиле и из скандинавов? Они что, пришли с пустыми руками покорять славян?

Ну, понятно, что и дружины были из скандинавов в основном. Кстати, позже городское население и состояло в основном из потомков варягов. Ну а чтобы скандинавов германцами называть... не знаю, может, и верно, но я с таким до сих пор не сталкивался.

Цитата: Bhudh от августа 28, 2013, 20:45
Вы лучше скажите, кто первый придумал «варяги ≡ викинги ≡ шведы»?

Миллер, однако. За что получил по соплям от Академии (особенно он возбудил Ломоносова) и плодоворно занялся описанием Сибири...

Цитата: zwh от августа 29, 2013, 11:51
Ну, понятно, что и дружины были из скандинавов в основном. Кстати, позже городское население и состояло в основном из потомков варягов. Ну а чтобы скандинавов германцами называть... не знаю, может, и верно, но я с таким до сих пор не сталкивался.

Вы отрицаете что скандинавы и континентальные немцы - частично родственники?

И эта родственность восходит к Бронзовому-Железному Веку...

Да и по языку они родственные. Не даром выделяют германские языки.

Так что да, государство в Киеве и Новгороде организовали северные (скандинавские) германцы. Которые навяза славянам своих князей и дуржинников.

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 12:39
Вы отрицаете что скандинавы и континентальные немцы - частично родственники?

И эта родственность восходит к Бронзовому-Железному Веку...

Хотя естественно, среди континентальных немцев есть и "континентальный" элемент, не встречающийся в Скандинавии.

Надо же. Болгары - вовсе не булгары. Румыны - вовсе не римляне. Французы - вовсе не франки. А русские - вовсе не русы...

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 09:31



Все люди - викинги, по свободной воле. Спасибо Провидению, что сделало всех людей викингами, ура!

Вы от сержа заболели?

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2013, 12:45
Надо же. Болгары - вовсе не булгары. Румыны - вовсе не римляне. Французы - вовсе не франки. А русские - вовсе не русы...

Бретонцы тоже не британцы...

Цитата: Pawlo от августа 29, 2013, 12:46

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 09:31



Все люди - викинги, по свободной воле. Спасибо Провидению, что сделало всех людей викингами, ура!

Вы от сержа заболели?

Это стеб, троллинг.

Но да, это так выходит логически из того что пропагандирует Сергий: если все люди это казаки... Значит все люди - грозные викинги совершающие набеги...

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 12:39
Так что да, государство в Киеве и Новгороде организовали северные (скандинавские) германцы. Которые навяза славянам своих князей и дуржинников.

Вы вообще читаете? Рюрика пригласили! Государство уже было.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 12:57

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 12:39
Так что да, государство в Киеве и Новгороде организовали северные (скандинавские) германцы. Которые навяза славянам своих князей и дуржинников.

Вы вообще читаете? Рюрика пригласили! Государство уже было.

Действительно, почему приглашение князя со стороны считается "отправной точкой русской государственности"? Раз пригласили править - значит, было чем править! А появление нового названия  не означает появления государственности.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 12:57

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 12:39
Так что да, государство в Киеве и Новгороде организовали северные (скандинавские) германцы. Которые навяза славянам своих князей и дуржинников.

Вы вообще читаете? Рюрика пригласили! Государство уже было.

Пригласили?

И что в результате получилось? Скандинавы сели на престолы, привезли с собой дружину, и начали организовывать государство по-своему...

И кстати. Почему же летописи не рассказывают о том какое государство было до скандинавов? А вот как пришли скандинавы - летописи рассказывают, какие события происходили...

Цитата: Alexandra A от августа 29, 2013, 13:07
Почему же летописи не рассказывают о том какое государство было до скандинавов? А вот как пришли скандинавы - летописи рассказывают, какие события происходили...

Да всё просто же. Летописец работал на Рюриковичей. Зачем им вообще было знать кто там был до них... Или просто не было до них длительно правящих династий.