Лингвофорум

Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06
Придерживаюсь мнѣнія

Вы видели имена "русов" из договоров с греками?

Кстати, не раз встречал, что "за бугром" Ольгу называли "королевой ругов". Не думаю, что [g] могло перейти в , хотя тут нужно мнение специалиста. Так что пока для меня в топе остается шведское "ruþs".

Кстать, а Аскольд и Дир кто были по "национальной принадлежности"? Не из ругов ли, часом?

Цитата: zwh от августа 28, 2013, 07:52
Кстати, не раз встречал, что "за бугром" Ольгу называли "королевой ругов". Не думаю, что [g] могло перейти в

А перенос значения с одного слова на другое религия запрещает?..
Вопрос о связи ругов с русами остается открытым, тем более что с самими ругами дело довольно темное.

Цитата: zwh от августа 28, 2013, 07:52
Кстать, а Аскольд и Дир кто были по "национальной принадлежности"? Не из ругов ли, часом?

Об Аскольде и Дире известно только из русских летописей. Все сходятся, что они были варягами; при этом в ПВЛ утверждается, что Аскольд и Дир были варягами из дружины Рюрика, но не его единоплеменниками.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 06:52
Вы видели имена "русов" из договоров с греками?

Какая щас наиболее годная в тырнете ссыль на этимологию варяжских имён?

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 06:52

Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06
Придерживаюсь мнѣнія

Вы видели имена "русов" из договоров с греками?

Видѣхъ, но и Свѧтослава греки именовали Сфендославомъ, Свенельда - Сфенкеломъ, Игоря - Ингваремъ. Греческіе источники измѣняли имена «варваровъ». А Аскольдъ (и иже съ ними) вполне могъ быть и хазаромъ (по крайней мѣрѣ подобная версія встрѣчается).

Не понял аргумента вообще.

Вы полагаете, что наука - это такое скопище "версий", из которых каждый выбирает себе по сердцу, как вы?

Так объясните хоть какой сейчас мейнстрим по вопросу и каков там консенсус...

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 09:45
Не понял аргумента вообще.

Вы полагаете, что наука - это такое скопище "версий", из которых каждый выбирает себе по сердцу, как вы?

Нѣтъ, но тотъ періодъ извѣстенъ лишь по хроникамъ, часть изъ которыхъ являются переводами съ другихъ языковъ или изобилуютъ позднѣйшими вставками. Есть много альтернативныхъ версій на тотъ періодъ исторіи, почерпнутые изъ, вниманіе, лѣтописей. Напримѣръ П.Н.Л. во многомъ альтернативна П.В.Л.

Вот так всегда. Спросишь чё-то. А всё уже известно. Всё решено. Вердикт вынесен.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 09:45
Вы полагаете, что наука - это такое скопище "версий", из которых каждый выбирает себе по сердцу, как вы?

Смотря какая наука
История, тем более таких давних событий - это обрывочные сообщения в документах, летописях. Многие из них переписаны по нескольку раз, прежде чем дошли до нас. Многие написаны через много лет после событий. Разные документы часто противоречат друг другу. Археология конечно помогает но не всегда.
Отсюда большое количество версий

Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06
Придерживаюсь мнѣнія, что Рюрикъ со товарищи былъ ободритомъ изъ племени ругіевъ. Часть ругіевъ жили на островѣ Рюгенъ (откуда нѣкоторыми норманистами и выводится наименованіе Русь). Нѣкоторые историки, сопостовляя ободритскаго князь Гостомысла съ Гостомыслом новгородскимъ, выводятъ Рюрика (по одной изъ лѣтописей (вродѣ 1 новгородской) бывшаго сыномъ нѣкого Годослава) изъ рода ободритскихъ князей, среди которыхъ былъ, вниманіе, князь Годославъ, даты правленія котораго даютъ возможность считать его отцомъ Рюрика.
Варѧги были, какъ уже сказано выше, сѣверными казаками, и вполне возможно, что славяне, жившіе на берегу Балтійскаго моря (напр. ругіи), могли входить въ число народовъ-варѧговъ.
Къ тому-же, три католическихъ епископа (Любиціусъ, Адальбертусъ, Бруно), поставленные Святымъ Престоломъ для христіанизаціи Руси, именовались епископами ругійскими.

Посему я заключаю свою точку зрѣнія: наименованіе Русь пришло отъ ругіевъ - западнославянскаго племени, жившаго на островѣ Рюгенъ и занимавшимся въ томъ числѣ морскимъ разбоемъ (какъ и скандинавскіе варѧги), наслѣднымъ княземъ которыхъ былъ Рюрикъ

Цитироватьиже приве варѧговъ рѹсь въ Новѣградѣ

.

А мне по душе предположение Виктора Ивановича Паранина о том, что РУСЬ происходит от таких прибалтийско-финских слов (карельских) как РУСКО (заря), РУСКИЕ, РУСКЕЙ - красный. Согласно его предположению о цветовых характеристиках сторон света, это прибалтийские финны, жившие на востоке или юго-востоке.

Версий, как уже сказали, скопище, и спорить на эту тему, по-моему, бесполезно.   

Это был изолят. Последние палеоевропейцы. Германцам\балтам\славянам\прибалтийским финнам\кто там ещё претендует нечего ссориться.

Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 09:44

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 06:52

Цитата: NikolaoDen от августа 28, 2013, 00:06Придерживаюсь мнѣнія

Вы видели имена "русов" из договоров с греками?

Видѣхъ, но и Свѧтослава греки именовали Сфендославомъ, Свенельда - Сфенкеломъ, Игоря - Ингваремъ.

ВНЕЗАПНО средневековые греки имя "Свѧтославъ" по-другому и не могли никак услышать и записать. Это не отменяет наличие у него идеальной славянской этимологии, в отличии от игорей, олегов, ольг и прочих рюриков.

Алсо, напоминаю:

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2013, 11:10II. Общие правила пользования форумом.
11. На каком бы языке вы ни общались, крайне желательно при этом пользоваться стандартной орфографией (за исключением тем, специально оговаривающих использование альтернативных видов орфографии).

Цитата: Матти от августа 28, 2013, 10:06
Версий, как уже сказали, скопище, и спорить на эту тему, по-моему, бесполезно.

Если главный критерий - душа, то, конечно, бесполезно.

Каверзный вопрос. Если летопись перечисляет русь среди скандинавов, то не мог ли летописец ошибиться?
В то время и лингвистики толком не было - о группах-семьях мало что знали...

Или же под варягами подразумевалась некая культурно-территориальная группировка народов....

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 10:08
ВНЕЗАПНО средневековые греки имя "Свѧтославъ" по-другому и не могли никак услышать и записать. Это не отменяет наличие у него идеальной славянской этимологии, в отличии от игорей, олегов, ольг и прочих рюриков.

Встречал такое, что "Олег" сравнивался с иранским именем "Улег" (типа: общая индо-европейская лексика, завоевание ариями Индии и все такое).

"Рюрик"-то вроде от скандинавского "рёрик" -- "сокол".

А почему у нас он рю- если там он рё-?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 10:13
Каверзный вопрос. Если летопись перечисляет русь среди скандинавов, то не мог ли летописец ошибиться?
В то время и лингвистики толком не было - о группах-семьях мало что знали...

При чем тут лингвистика? В XI веке (не говоря уже о более ранних периодах) все германские были худо-бедно взаимопонятны, а славянские того периода вообще можно считать диалектами одного языка.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 10:15
Или же под варягами подразумевалась некая культурно-территориальная группировка народов....

Что точно имел в виду летописец, мы никогда не узнаем. Но язык все же играл и играет очень важную роль в системе племенного сознания. Из близости языков всегда делали вывод об общности происхождения, а общность происхождения (реальная или мнимая) - основа родоплеменной системы. Культура, вероятно, тоже принималась во внимание, но уже во вторую очередь.

Цитата: zwh от августа 28, 2013, 10:22
Встречал такое, что "Олег" сравнивался с иранским именем "Улег"

Такого иранского имени (и вообще слова) нет, Кузьмин не в теме был просто.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 10:26
В XI веке (не говоря уже о более ранних периодах) все германские были худо-бедно взаимопонятны, а славянские того периода вообще можно считать диалектами одного языка.

Где-то видел что крайние германские к тому времени уже разбежались до взаимонепонимания...

Древнесеверный в целом ещё был как славянский

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 10:29

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 10:26В XI веке (не говоря уже о более ранних периодах) все германские были худо-бедно взаимопонятны, а славянские того периода вообще можно считать диалектами одного языка.

Где-то видел что крайние германские к тому времени уже разбежались до взаимонепонимания...

То, с какой легкостью скандинавизмы из языка элиты вытеснили в староанглийском соответствующие исконные слова, как бы намекает нам.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 10:26
Из близости языков всегда делали вывод об общности происхождения, а общность происхождения (реальная или мнимая) - основа родоплеменной системы.

Насколько точно определяли близость языков тысячу лет назад и какой степени близость?