Лингвофорум

Есть ли у кого-нибудь инфа, произносят ли они первую букву как [z] или как ? Вообще в каких названиях -- помимо Siemens -- первая "s" звучит как ?

Цитата: zwh от августа 12, 2013, 22:17
Вообще в каких названиях -- помимо Siemens -- первая "s" звучит как ?

А я от немцев слышал "Зименс".

Не знаю, от швейцарца (немецкого) я слышал [сименс], но причину он объяснить не смог.

ЦитироватьSaarland
IPA: [ˈzaːʁlant]

Цитата: zwh от августа 12, 2013, 22:33
Не знаю, от швейцарца (немецкого) я слышал [сименс], но причину он объяснить не смог.

Эти вроде действительно оглушают.

Цитата: zwh от августа 12, 2013, 22:33
швейцарца (немецкого)

швейцарцы разве образец немецкой нормы?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 12, 2013, 22:35
швейцарцы разве образец немецкой нормы?

Там тоже есть литературный немецкий. Причём свой собственный извод.
(wiki/de) Schweizer_Hochdeutsch

ЦитироватьНе знаю, от швейцарца (немецкого) я слышал [сименс], но причину он объяснить не смог.

Влияние затасканного названия, которое звучит по-английски через глухое S. Возможно?

Цитата: watchmaker от августа 16, 2013, 00:13

ЦитироватьНе знаю, от швейцарца (немецкого) я слышал [сименс], но причину он объяснить не смог.

Влияние затасканного названия, которое звучит по-английски через глухое S. Возможно?

Не просто "возможно" а "сто процентов так и есть"

Цитата: Pawlo от августа 16, 2013, 00:49

Цитата: watchmaker от августа 16, 2013, 00:13

ЦитироватьНе знаю, от швейцарца (немецкого) я слышал [сименс], но причину он объяснить не смог.

Влияние затасканного названия, которое звучит по-английски через глухое S. Возможно?

Не просто "возможно" а "сто процентов так и есть"

А вы проценты как считали?

В южных вариантах немецкого "звонкие" согласные произносятся практически без участия голоса. Можно сказать, что звонких "б, д, г, з" там нет вообще. А в позиции после глухого, как в das Saarland оглушение происходит регулярно и в стандартном Hochdeutsch (прогрессивная ассимиляция).

Цитата: ginkgo от августа 17, 2013, 16:03
В южных вариантах немецкого "звонкие" согласные произносятся практически без участия голоса. Можно сказать, что звонких "б, д, г, з" там нет вообще. А в позиции после глухого, как в das Saarland оглушение происходит регулярно и в стандартном Hochdeutsch (прогрессивная ассимиляция).

Мне вообще кажется, что буква "фау" поначалу обозначала звук [в], и только потом уже произошло ее оглушение. Правда, в истории немецкого языка (в двух разных книжках) ничего подобного не нашел. Буду рад, если знающие люди подтвердят это предположение или опровергнут.

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 17:12
Мне вообще кажется, что буква "фау" поначалу обозначала звук [в], и только потом уже произошло ее оглушение.

На основании чего вам так кажется?

Цитата: ginkgo от августа 18, 2013, 12:45

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 17:12
Мне вообще кажется, что буква "фау" поначалу обозначала звук [в], и только потом уже произошло ее оглушение.

На основании чего вам так кажется?

На основании того, что в верхненемецком, насколько знаю, согласные в начале слова вообще слабо различаются по глухоте/звонкости. Потом, по логике: если в старонемецком буквой "w" (или "uu") обозначался звук [w], буквой "f" -- звук [f], то какой же звук мог обозначаться буквой "v"? Ну, видимо, звук [v], поскольку по-любому сперва-то это были фонетические записи германских слов в средневековых текстах на латыни. Но всё это чисто логические построения, а хотелось бы немножко фактов.

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 17:12
Мне вообще кажется, что буква "фау" поначалу обозначала звук [в], и только потом уже произошло ее оглушение.

Так и было (см. Филичева Н.И. «История немецкого языка», стр. 158).

Цитата: Rwseg от августа 18, 2013, 21:17

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 17:12
Мне вообще кажется, что буква "фау" поначалу обозначала звук [в], и только потом уже произошло ее оглушение.

Так и было (см. Филичева Н.И. «История немецкого языка», стр. 158).

Спасибо. Скачал с торрента, изучаю.