Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:21

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 16:44

Цитата: Devorator linguarum от августа  9, 2013, 16:42

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 16:27Devorator linguarum, с чего Вы взяли, что бани были у всех?

А это уже от региона зависит. На русском севере у всех, на юге нет. Честно говоря, не знаю, как там на юге с родовспоможением дело обстояло. Мылись-то летом в речке, зимой в печке. Хотя кое-где зимой вообще не мылись.

Я про север Вам скажу, не у всех.

Есть смутное подозрение, что это зависело не от "севера" или "юга", а от благополучия конкретного региона в конкретный период. С учетом того, что к концу XIX в. заметная часть населения жила в курных избах, мечтала о сапогах, а мясо видела пару раз в жизни... Ну вы поняли, какие уж тут частные бани - такие только в печи да в речке и мылись.

Некоторые в 50-е гг. еще в лаптях ходили зимой.

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:29
Некоторые в 50-е гг. еще в лаптях ходили зимой.

ну и че дальше?

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:21
В домодерных обществах место каждого строго фиксировано.

Всегда очень любил такие глубокомысленные обобщения космического масштаба.
Афинский полис - домодерное общество. Русь IX в. - домодерное общество. Англия XVI в. - домодерное общество. Венгерский племенной союз - тоже, черт побери, домодерное общество.
Учёные.

у меня такое очучение шо я не все посты вижу 

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:30

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:21
В домодерных обществах место каждого строго фиксировано.

Всегда очень любил такие глубокомысленные обобщения космического масштаба.
Афинский полис - домодерное общество. Русь IX в. - домодерное общество. Англия XVI в. - домодерное общество. Венгерский племенной союз - тоже, черт побери, домодерное общество.
Учёные.

Ну ведь не все такие умные, как Вы, Аввалюшка! 

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:33
Ну ведь не все такие умные, как Вы, Аввалюшка! 

Я уж не знаю, при чем тут ум...

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2013, 13:48

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:14

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 12:44

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

Потому что индивидуалист не понимает, что в действительно традиционном обществе, а не мимикрирующем под него модерном, возможность остаться индивидуалистом стремится к нулю.

Как будто в модерном не стремится. И там, и там люди — винтики машины. И там, и там самовыражение допускается лишь в плоскостях, не конфликтующих с общей системой. Хотя машины разные.

В модернистском обществе устои системы не подвергаются угрозе со стороны вашей частной жизни, если только вы открыто не нападаете на ряд общепринятых священных коров. Поэтому системе наплевать на то, с кем вы спите, что читаете и во что одеваетесь. Традиционное общество более жестко, так как при допущении чрезмерного либерализма в индивидуальном плане размывается весь традиционный уклад. "Если можно ему, то почему то же самое нельзя мне?" - так думает представитель ТО, глядя на подвергшегося влиянию модерна соплеменника. И вся традиционная система разваливается к чертям. Поэтому для выживания ей необходимы репрессии.

Вы говорите не о традиционном обществе, а о модерной диктатуре. В трад. обществе не надо подавлять и заставлять людей делать что-то. Они это делают сами в силу того что способ производства и распределения материальных благ не оставляет иных возможностей.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:34

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:33
Ну ведь не все такие умные, как Вы, Аввалюшка! 

Я уж не знаю, при чем тут ум...

че та я тоже теряюсь

Цитата: гранитокерам от августа  9, 2013, 17:36

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:34

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:33
Ну ведь не все такие умные, как Вы, Аввалюшка! 

Я уж не знаю, при чем тут ум...

че та я тоже теряюсь

Самоуверенно вещаете опять.

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:35
Если можно ему, то почему то же самое нельзя мне?" - так думает представитель ТО, глядя на подвергшегося влиянию модерна соплеменника. И вся традиционная система разваливается к чертям.

че за херня, я извиняюсь ?! пол другому думают! мэрава мэ!

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:35
В трад. обществе не надо подавлять и заставлять людей делать что-то. Они это делают сами в силу того что способ производства и распределения материальных благ не оставляет иных возможностей.

У вас сегодня все в порядке? Устраивать гомосексуальные оргии или покрывать себя татуировками вам способ производства каким образом мешает?

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:37

Цитата: гранитокерам от августа  9, 2013, 17:36

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:34

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:33
Ну ведь не все такие умные, как Вы, Аввалюшка! 

Я уж не знаю, при чем тут ум...

че та я тоже теряюсь

Самоуверенно вещаете опять.

чё? это о чем?

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 16:01
Я че-то сомневаюсь, что у цыган не было форм физического воздействия.

Ну что вы, цыганские сообщества (которые, кстати сильно разные во времени и пространстве,но кого оно волнует) - это же образец либерализма  традиционности, гуманности и справедливости.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:41
Устраивать гомосексуальные оргии или покрывать себя татуировками вам способ производства каким образом мешает?

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:35

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2013, 13:48

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:14

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 12:44

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

Потому что индивидуалист не понимает, что в действительно традиционном обществе, а не мимикрирующем под него модерном, возможность остаться индивидуалистом стремится к нулю.

Как будто в модерном не стремится. И там, и там люди — винтики машины. И там, и там самовыражение допускается лишь в плоскостях, не конфликтующих с общей системой. Хотя машины разные.

В модернистском обществе устои системы не подвергаются угрозе со стороны вашей частной жизни, если только вы открыто не нападаете на ряд общепринятых священных коров. Поэтому системе наплевать на то, с кем вы спите, что читаете и во что одеваетесь. Традиционное общество более жестко, так как при допущении чрезмерного либерализма в индивидуальном плане размывается весь традиционный уклад. "Если можно ему, то почему то же самое нельзя мне?" - так думает представитель ТО, глядя на подвергшегося влиянию модерна соплеменника. И вся традиционная система разваливается к чертям. Поэтому для выживания ей необходимы репрессии.

Вы говорите не о традиционном обществе, а о модерной диктатуре. В трад. обществе не надо подавлять и заставлять людей делать что-то. Они это делают сами в силу того что способ производства и распределения материальных благ не оставляет иных возможностей.

Естественно, какие альтернативы могут быть в глубинных районах Афганистана или в Чаде с Сомали?
Но как только в эти страны придет модерн в каком-либо виде (в т. ч. и возможности перестройки экономического уклада), неизбежно начнется размывание традиционного порядка.
С соответствующей реакцией со стороны традиционализма.

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:43

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 16:01
Я че-то сомневаюсь, что у цыган не было форм физического воздействия.

Ну что вы, цыганские сообщества (которые, кстати сильно разные во времени и пространстве,но кого оно волнует) - это же образец либерализма  традиционности, гуманности и справедливости.

меня волнует

Цитата: Damaskin от августа  9, 2013, 17:25
В традиционном обществе тоже бомжей хватало.

Хватало ли? Способ производства не позволял появиться сколь нибудь значимому проценту бомжей и бездельников (включая знать). Сейчас люмпенов море, несмотря на борьбу с ними. А сколько людей, которые не производят вообще ничего и при этом неплохо существуют, имеют квартиры, интеренеты, машины и отпуск в Турции? В классическом трад. обществе стать бомжем или жить ненапрягаясь было не так-то просто.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:41

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 17:35
В трад. обществе не надо подавлять и заставлять людей делать что-то. Они это делают сами в силу того что способ производства и распределения материальных благ не оставляет иных возможностей.

У вас сегодня все в порядке? Устраивать гомосексуальные оргии или покрывать себя татуировками вам способ производства каким образом мешает?

Гомосексуальные оргии тоже могут быть традиционными. У древних греков, например, были.

блин, я вот тоже ниче напрямую не производил, мне аж стыдно

Цитата: гранитокерам от августа  9, 2013, 17:56
блин, я вот тоже ниче напрямую не производил, мне аж стыдно

А я картошку садила и сено гребла! 

Приведите примеры современных не-модернистских традиционных обществ, чтобы эта дискуссия стала более предметной. Иначе не понятно, о чем вообще ведется весь разговор.

Цитата: I. G. от августа  9, 2013, 17:58

Цитата: гранитокерам от августа  9, 2013, 17:56
блин, я вот тоже ниче напрямую не производил, мне аж стыдно

А я картошку садила и сено гребла! 

умничка! жаль поздно замуж звать 

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:30
Афинский полис - домодерное общество. Русь IX в. - домодерное общество. Англия XVI в. - домодерное общество.

И че? Если я начну сейчас специфику каждого общества, существовавшего до пром. революции описывать, тут будет материала на 2 монографии.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:30
Учёные.

Куда  уж нам до вас.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:41
У вас сегодня все в порядке?

У меня да, у вас нет. С матчастью определенно.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2013, 17:41
Устраивать гомосексуальные оргии или покрывать себя татуировками вам способ производства каким образом мешает?

Какое простите, отношение к проблеме модерности имеют гомосексуальные оргии? У вас какая-то каша в голове.

Цитата: Mechtatel от августа  9, 2013, 17:59
Приведите примеры современных не-модернистских традиционных обществ, чтобы эта дискуссия стала более предметной. Иначе не понятно, о чем вообще ведется весь разговор.

цыгане например

Цитата: Python от августа  9, 2013, 13:14

Цитата: Oleg Grom от августа  9, 2013, 12:44

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

Потому что индивидуалист не понимает, что в действительно традиционном обществе, а не мимикрирующем под него модерном, возможность остаться индивидуалистом стремится к нулю.

Как будто в модерном не стремится. И там, и там люди — винтики машины. И там, и там самовыражение допускается лишь в плоскостях, не конфликтующих с общей системой. Хотя машины разные.

Воистину так. ППКС