Лингвофорум

А по российским законам обычный гражданский брак.

А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 18:30
Гранито, Вы упорно меня не слышите. Ну и ладно...

(Что-то форум у меня то и дело начинает тормозить — раздражает страшно. )

слышу слышу  и к женщине неуважения я тоже не заметил

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:01
А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

А почему не должно? 

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2013, 19:04

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:01
А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

А почему не должно? 

Я не уверена, что женщин спрашивали, хотят ли они такого брака.

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:06

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2013, 19:04

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:01
А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

А почему не должно? 

Я не уверена, что женщин спрашивали, хотят ли они такого брака.

зачем их вообще спрашивать?

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 13:57

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 12:51
б) огромное уважение к женщине — опять же, снимает причину многих измен;

Именно к своей жене? Поскольку уважения к женщине как таковой лично я в Ваших постах здесь, извините, не наблюдаю. 

А где Мнаше отзывался о женщинах пренебрежительно или неуважительно?

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:06

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2013, 19:04

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:01
А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

А почему не должно? 

Я не уверена, что женщин спрашивали, хотят ли они такого брака.

Почему не уверены?

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:08

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:06

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2013, 19:04

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:01
А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

А почему не должно? 

Я не уверена, что женщин спрашивали, хотят ли они такого брака.

зачем их вообще спрашивать?

Так ведь речь идёт о взаимном согласии, если я правильно Мнаше поняла (стороны должны договориться).
А нет согласия - нет и договора.
Если я, скажем, какой-то договор не подписывала, я не отвечаю за его нарушение.

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 13:51
Возникает ряд вопросов.

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 09:49Если мужчина и женщина решили жить вместе как муж и жена, они — муж и жена, и любой посторонний мужчина за связь с ней подлежит смерти.

А за связь с незамужней женщиной, выходит, ничему не подлежит? Это разрешается?

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 12:512. Законы семейной чистоты (из-за которых 12+ дней в каждом цикле к жене нельзя даже прикасаться)...

А в эти 12+, опять же, связь с незамужней женщиной не возбраняется?

Получается, что я уже ответил только что на оба вопроса.
На всякий случай, чтоб не было неясности:
1. Не подлежит смерти, но, если не ошибаюсь, подлежит-таки наказанию в суде (тоже невозможному в наши дни из-за отсутствия Синедриона, но ответственность перед небесным судом остаётся).
2. Статус нидда не зависит от замужнести. С момента появления менструальной крови и до окунания в водоёме с проточной или дождевой водой, не ранее чем через 7 дней после окончания менструации, — женщина остаётся в состоянии нидда, и связь с ней любого мужчины, независимо от того, женаты они или нет, — смертный грех.

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 13:54

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 12:51Мужчина же в любом случае не может отмазаться, что его заставили: если бы он по-настоящему не хотел [осквернить чужую жену], не было бы эрекции.

Пардон, но это просто детский сад - штаны на лямках...  (выражение такое, означающее крайнюю степень наивности).

Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Возможно, я неясно выразился.

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 13:57

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 12:51б) огромное уважение к женщине — опять же, снимает причину многих измен;

Именно к своей жене? Поскольку уважения к женщине как таковой лично я в Ваших постах здесь, извините, не наблюдаю.

В данном случае речь шла именно о своей жене.
Но насчёт «моих постов» — Вы снова путаете женщину как таковую и стереотипный образ женщины, принятый в Вашем обществе.
Как раз-таки к женщине у меня огромное уважение, и даже больше чем уважение.
А про остальное я уже достаточно написал в теме Каблуки.

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 14:02

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 12:51очень важным считается доставлять сексуальное наслаждение жене

А что, бывает по-другому? И кому такой секс интересен?
(Вы мне только намекните, когда начнем вместе с Вами  нарушать правила — насчет эротики-то, а то у меня еще процента три от премодера за плечами маячит, так что надо бы хотя бы обнулить, а потом уж новые набирать — на пару с Вами,  надеюсь  ).

Не знаю, при чём тут эротика.
Хорошо известно, что далеко не во всех культурах это считается важным.
Даже сейчас, в современной западной культуре, когда так много об этом говорится, не все мужья понимают, насколько это важно. Это одна из распростанённейших причин супружеских измен.
В христианское же время вообще секс в браке считался неизбежной уступкой человеческой греховной природе, и чем меньше его, тем лучше. Об удовольствии женщины как религиозной ценности никто не говорил. И о соответствующих обязанностях мужа по отношению к жене тоже.
В исламе тоже с этим вопросом не очень хорошо.
См. также здесь цитату из Талмуда.
(Для Марго придётся повторить, поскольку блог):

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 19:17
Spoiler ⇓⇓⇓

какие крепкие выражения однако

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:12
Если я, скажем, какой-то договор не подписывала, я не отвечаю за его нарушение.

Я имею здесь в виду и устный договор. "Подписание" договора - фигура речи.

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:28

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:12
Если я, скажем, какой-то договор не подписывала, я не отвечаю за его нарушение.

Я имею здесь в виду и устный договор. "Подписание" договора - фигура речи.

собственно можно рассматривать как согласие сам факт неотрицания
вообще то, мне кажется, в случае с Соломоном, его наложницы были определенно согласны, все таки уровень жизни то повышался

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:31

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:28

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:12
Если я, скажем, какой-то договор не подписывала, я не отвечаю за его нарушение.

Я имею здесь в виду и устный договор. "Подписание" договора - фигура речи.

собственно можно рассматривать как согласие сам факт неотрицания

Тут нужно конкретно смотреть.

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:31
вообще то, мне кажется, в случае с Соломоном, его наложницы были определенно согласны, все таки уровень жизни то повышался

а в его гареме были конфликты и заговоры?

Цитата: Nevik Xukxo от августа  8, 2013, 19:33

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:31
вообще то, мне кажется, в случае с Соломоном, его наложницы были определенно согласны, все таки уровень жизни то повышался

а в его гареме были конфликты и заговоры?

Наверняка.
Замкнутый коллектив.
Там была бабовщина.

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:32

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:31

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:28

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:12
Если я, скажем, какой-то договор не подписывала, я не отвечаю за его нарушение.

Я имею здесь в виду и устный договор. "Подписание" договора - фигура речи.

собственно можно рассматривать как согласие сам факт неотрицания

Тут нужно конкретно смотреть.

накой?

Цитата: Nevik Xukxo от августа  8, 2013, 19:33

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:31
вообще то, мне кажется, в случае с Соломоном, его наложницы были определенно согласны, все таки уровень жизни то повышался

а в его гареме были конфликты и заговоры?

сессно, женский коллектив жеж 

Цитата: Hellerick от августа  8, 2013, 17:56
При взятке жертвой становятся не конкретные ее участники, а коррумпируемое общество в целом. Как и при адюльтере.

Хороший пример.
Прочтя Томанов вопрос, я задумался:
Известно, что декалог поделён на две равные части: первая говорит об отношениях человека с Творцом («Я Господь Бог твой...», «Да не будет у тебя других богов...», «Не произноси имени Господа всуе», «Соблюдай субботу», «Почитай отца и мать»), а вторая — о межчеловеческих отношениях («Не убивай», «Не прелюбодействуй», «Не воруй», «Не лжесвидетельствуй», «Не возжелай... всего, что принадлежит ближнему твоему»).
А если муж не возражает против связи жены с чужими мужчинами (как у свингеров, например), то как будто бы нет межчеловеческого компонента.
Но, как и в случае со взятками, в ущербе остаётся общество. Только объяснить эту связь в чисто материальных понятиях лично я затрудняюсь. Может, кто-то другой из сторонников традиционного взгляда на семью возьмётся?‥

Цитата: Pawlo от августа  8, 2013, 18:55
например В католичестве при наличии такой интенции брак признают недействительным с момента заключения. Не обьвят развод а именно установят что брака ни минуты и не было

У евреев получается так же.

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:01
А считалось ли у евреев браком многожёнство (того же царя Соломона, например)?

Конечно. Почему нет?

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:06
Я не уверена, что женщин спрашивали, хотят ли они такого брака.

Совершенно невозможно заключить брак против желания одной из сторон. Это вообще не брак тогда никаким боком, и женщина полностью свободна.
Разве что если уже после такого «брака» они полюбили друг друга и решили быть мужем и женой.

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:37

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:32

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:31

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:28

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:12
Если я, скажем, какой-то договор не подписывала, я не отвечаю за его нарушение.

Я имею здесь в виду и устный договор. "Подписание" договора - фигура речи.

собственно можно рассматривать как согласие сам факт неотрицания

Тут нужно конкретно смотреть.

накой?

А если женщина была отдана по принуждению?
И была вынуждена согласиться под давлением обстоятельств?

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:41
А если женщина была отдана по принуждению?
И была вынуждена согласиться под давлением обстоятельств?

ну так все таки согласилась

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:41
Offtop
Разве нет песен о несчастной цыганской любви?

да мало ли какие песни есть, а каких нет. петь не запретишь. есть и о счастливых свадьбах
сагу о форсайтах не вспомню, потому как не знаком

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 19:50

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:41
А если женщина была отдана по принуждению?
И была вынуждена согласиться под давлением обстоятельств?

ну так все таки согласилась

Цитата: Hironda от августа  8, 2013, 19:41
Offtop
Разве нет песен о несчастной цыганской любви?

да мало ли какие песни есть, а каких нет. петь не запретишь. есть и о счастливых свадьбах
сагу о форсайтах не вспомню, потому как не знаком

Но проблемы-то были, раз раз были песни. Не всё так просто решается.
И формальное согласие не всегда было настоящим согласием, отсюда и адюльтеры.
(Хотя, конечно, и при настоящем согласии всякое могло быть).
А книгу почитайте или хотя бы фильм посмотрите, "Сагу о Форсайтах" .
Но всё же согласитесь, смертная казнь за адюльтер - как-то слишком.
В юриспруденции семейное право - это не уголовное право, и почему бы возмездие за грехи не препоручить самому господу Богу? Как там: "Мне отмщение и Аз воздам".

Цитата: Штудент от августа  8, 2013, 19:09

Цитата: Margot от августа  8, 2013, 13:57

Цитата: mnashe от августа  8, 2013, 12:51
б) огромное уважение к женщине — опять же, снимает причину многих измен;

Именно к своей жене? Поскольку уважения к женщине как таковой лично я в Ваших постах здесь, извините, не наблюдаю. 

А где Мнаше отзывался о женщинах пренебрежительно или неуважительно?

Я хорошо помню, что писал о своей жене и детях.

Hironda, ой Господи, щас начнем фольклор перебирать. без проблем нигде не бывает. у нас измены, постельные дела и прочее с этим связанное не обсуждается вообще, кроме крайних случаев. любовь это все хорошо, но семейная жизнь с ней прямо никто толком наверно и не связывает. жена должна быть скромной, культурной, хорошей хозяйкой и хорошей матерью. если еще и деньги зарабатывать умеет, то вообще супер.
смертная казнь наверное таки перебор

Цитата: гранитокерам от августа  8, 2013, 20:10
смертная казнь наверное таки перебор

Я о том и говорю.
А остальное - верно: жена должна быть скромной и хорошей хозяйкой, муж - скромным и работящим.
И каждый должен всё в дом нести, а не мимо.