Лингвофорум

Индивидуалист - это я то есть. Тот еще индивидуалист, хотя здесь на форуме, кажется, есть и покруче. Так вот, объясняю. Индивидуалисту трудно подстраиваться под других. Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно. А в модернистских обществах все время что-то меняют, причем не только во внешних атрибутах, но и в мировоззренческих основах. Поэтому индивидуалисту там приходится подстраиваться не один раз, а постоянно, что и напрягает.

Добавлю, что модернистское общество частенько увлекается странными с точки зрения здравого смысла идеями, которыми традиционное не заморачивается.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно.

"Бегство от свободы"

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 18:32

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно.

«Бегство от свободы»

Урбанистическое общество европейского образца ≠ свободное общество.

Цитата: Штудент от августа  5, 2013, 18:31
Добавлю, что модернистское общество частенько увлекается странными с точки зрения здравого смысла идеями, которыми традиционное не заморачивается.

Угу. При всей индивидуалистичности, 80 % твоих индивидуалистических порывов совпадают с тем, что в традиционном обществе и так принято.  Так что подстраиваться приходится только в области оставшихся 20 %.

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 18:32
"Бегство от свободы"

Если и так, что в этом плохого?

Цитата: Штудент от августа  5, 2013, 18:37

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 18:32

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно.

"Бегство от свободы"

Урбанистическое общество европейского образца ≠ свободное общество.

Полностью свободное общество - это только идеал, вечная цель стремлений.
Но на пути к нему европейская модернистская цивилизация ушла дальше, чем какая-либо иная.
Все участвующие здесь вполне могут осознать, что пользуются теми правами и свободами, которые были развиты именно этой цивилизацией. Даже когда выступают против нее.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:42

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 18:32
"Бегство от свободы"

Если и так, что в этом плохого?

В этом нет ничего плохого, если Свобода не является первостепенной и основной ценностью.

Когда Свобода является первостепенной и основной ценностью, это точно такая же античеловеческая идея фикс, как "весь мир насилья мы разрушим до основанья".

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 18:44
Но на пути к нему европейская модернистская цивилизация ушла дальше, чем какая-либо иная.

Боюсь, что лет 100 назад она от этого пути сильно отклонилась.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 19:01
Когда Свобода является первостепенной и основной ценностью, это точно такая же античеловеческая идея фикс, как "весь мир насилья мы разрушим до основанья".

Диалектически она становится основной ценностью тогда, когда оказывается под реальной угрозой. Пока такой угрозы нет, свобода может и не осознаваться. Мы ведь не осознаем воздух, которым постоянно дышим. Но если нам перекрыть кислород, то этот самый воздух окажется единственной ценностью.

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 19:12
Но если нам перекрыть кислород, то этот самый воздух окажется единственной ценностью.

Ненадолго

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно.

сомневаюсь, что спокойней, чем другим
чет, тема о трад. обществе стала популярна?

Цитата: Mechtatel от августа  5, 2013, 18:44
Полностью свободное общество - это только идеал, вечная цель стремлений.
Но на пути к нему европейская модернистская цивилизация ушла дальше, чем какая-либо иная.

обоснуйте наконец!

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 19:40

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно.

сомневаюсь, что спокойней, чем другим

Не спокойней, чем другим людям в традиционного обществе, но спокойней, чем людям в обществе нетрадиционном.

Здесь еще такой важный момент, что подстраиваться под то, как завещано жить дедами, не столь ломает, как под что-то абсолютно новое, что навязывют какие-то неизвестно откуда появившиеся хрюмдели.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 19:52
Не спокойней, чем другим людям в традиционного обществе, но спокойней, чем людям в обществе нетрадиционном.

я на вас удивляюсь с откудава такие выводы?

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Индивидуалист - это я то есть. Тот еще индивидуалист, хотя здесь на форуме, кажется, есть и покруче. Так вот, объясняю. Индивидуалисту трудно подстраиваться под других. Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно. А в модернистских обществах все время что-то меняют, причем не только во внешних атрибутах, но и в мировоззренческих основах. Поэтому индивидуалисту там приходится подстраиваться не один раз, а постоянно, что и напрягает.

это традиционный коллективизм

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 19:54
я на вас удивляюсь с откудава такие выводы?

Перечитайте мой первый пост. Там все написано.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 19:57

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 19:54я на вас удивляюсь с откудава такие выводы?

Перечитайте мой первый пост. Там все написано.

Цитата: гранитокерам от августа  5, 2013, 19:54
я на вас удивляюсь с откудава такие выводы?

Цитата: amaZulu от августа  5, 2013, 19:57

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Индивидуалист - это я то есть. Тот еще индивидуалист, хотя здесь на форуме, кажется, есть и покруче. Так вот, объясняю. Индивидуалисту трудно подстраиваться под других. Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно. А в модернистских обществах все время что-то меняют, причем не только во внешних атрибутах, но и в мировоззренческих основах. Поэтому индивидуалисту там приходится подстраиваться не один раз, а постоянно, что и напрягает.

это традиционный коллективизм

Нет, это консервативистский индивидуализм.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 19:52
Здесь еще такой важный момент, что подстраиваться под то, как завещано жить дедами, не столь ломает, как под что-то абсолютно новое, что навязывют какие-то неизвестно откуда появившиеся хрюмдели.

Если это новое - очевидный бред, то конечно ломает. Впрочем, и если старое - очевидный бред, то тоже вообще-то (другой вопрос, что не все могут знать, что вообще есть альтернативы). Предпочтительно было бы подстраиваться под логично обоснованные ограничения, а также и не воспринимающиеся субъективно как явно несправедливые. Когда не можешь в обосновании найти дыру, обламывающую всё обоснование. Как правило, всякие оффи, желающие подчинить всех себе, не могут дать устраивающее народ обоснование, почему все должны быть в дерьме, а они, оффи - в белых перчатках. Но надо просто понимать, что жульнический вариант от всяких воришек - это далеко не единственный вариант "нового" в социальной области.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 20:06

Цитата: amaZulu от августа  5, 2013, 19:57

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Индивидуалист - это я то есть. Тот еще индивидуалист, хотя здесь на форуме, кажется, есть и покруче. Так вот, объясняю. Индивидуалисту трудно подстраиваться под других. Но в традиционном обществе один раз подстроился под освященный традицией общий устойчивый стандарт, и всё, дальше можно жить спокойно. А в модернистских обществах все время что-то меняют, причем не только во внешних атрибутах, но и в мировоззренческих основах. Поэтому индивидуалисту там приходится подстраиваться не один раз, а постоянно, что и напрягает.

это традиционный коллективизм

Нет, это консервативистский индивидуализм.

не знал

Цитировать

Offtop

Смотрю, кошачьего полку прибыло. Красивая аватарка.

Цитата: Toman от августа  5, 2013, 20:08

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 19:52
Здесь еще такой важный момент, что подстраиваться под то, как завещано жить дедами, не столь ломает, как под что-то абсолютно новое, что навязывют какие-то неизвестно откуда появившиеся хрюмдели.

Если это новое - очевидный бред, то конечно ломает.

Если не бред, часто тоже ломает. Просто потому что непривычно и заставляет напрягаться, переучиваясь. И еще из-за того, что жалеешь об исчезнувшем старом, к которому привык и от которого по своей воле вовсе не собирался отказываться.

Цитата: Devorator linguarum от августа  5, 2013, 18:24
Индивидуалисту трудно подстраиваться под других.

А надо?

И что вы все тут имеете в виду под "традиционным" обществом? 

Имею в виду общество, ориентированное на воспроизведение ставшего традиционным порядка вещей, который именно из-за своей традиционности представляется единственно правильным. Образ жизни при этом, конечно, все равно постепенно меняется, но настолько медленно, что люди этого почти не замечают.