Лингвофорум

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:56

Цитата: гранитокерам от августа  4, 2013, 13:48

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:04
По поводу тех, кто хочет мешать жить другим (при условии, что эти другие сами не нарушают законов). Почему бы и не преследовать их в законном порядке?

прям сталинизьм. "вы не любите дерьмократию? тогда мы идем к вам"(с томагавками, бомбами и пр.)

Не нужно смешивать формы правления и решения властей с тем, какие устремления есть у большинства общества. Это даже в самых справедливых обществах не одно и то же. Шведское правительство и шведы - не одно и то же и американская политика и любовь и уважение к свободе среди населения США - не одно и то же. Элиты совершенно в любом обществе найдут способы обмануть собственное население, но в развитом обществе им это делать несколько проблематичней, приходится больше думать и не всегда есть возможность врать нагло.

Если, например, противники абортов разрушают клиники, то их надо наказывать по суду. Если противники демократии активными действиями мешают её осуществлять их тоже нужно наказывать по суду

сколько в вас паралогизмов то

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:56
Элиты совершенно в любом обществе найдут способы обмануть собственное население, но в развитом обществе им это делать несколько проблематичней, приходится больше думать и не всегда есть возможность врать нагло.

ой да шо вы гаварити

Цитата: Pawlo от августа  4, 2013, 13:46

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:04
По поводу тех, кто хочет мешать жить другим (при условии, что эти другие сами не нарушают законов). Почему бы и не преследовать их в законном порядке?

речь идет о наездах на человека за точку зрения а не за попытки каких то агрессивных действий
Пример - Помню буквально несколько лет назад историю когда итальянского еврокомиссара(сейчас уже бывшего)  буквально заклевали за ответ что он таки да как католик считает гомосексуальные акты грехом. При том что у человека спросили первыми он сам не распостранялся по своей иницативе и ни к каким гонениям не призывал.

Преследовать за высказанное мнение - нарушение прав человека. Если это происходит, этому нет оправдания

Цитата: Nevik Xukxo от августа  4, 2013, 13:56
секс-индустрия - это услуги или промышленность?

Печать порнографических журналов и изготовление фаллоимитаторов - промышленность. Проституция - сфера услуг.

Цитата: гранитокерам от августа  4, 2013, 13:58

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:56

Цитата: гранитокерам от августа  4, 2013, 13:48

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:04
По поводу тех, кто хочет мешать жить другим (при условии, что эти другие сами не нарушают законов). Почему бы и не преследовать их в законном порядке?

прям сталинизьм. "вы не любите дерьмократию? тогда мы идем к вам"(с томагавками, бомбами и пр.)

Не нужно смешивать формы правления и решения властей с тем, какие устремления есть у большинства общества. Это даже в самых справедливых обществах не одно и то же. Шведское правительство и шведы - не одно и то же и американская политика и любовь и уважение к свободе среди населения США - не одно и то же. Элиты совершенно в любом обществе найдут способы обмануть собственное население, но в развитом обществе им это делать несколько проблематичней, приходится больше думать и не всегда есть возможность врать нагло.

Если, например, противники абортов разрушают клиники, то их надо наказывать по суду. Если противники демократии активными действиями мешают её осуществлять их тоже нужно наказывать по суду

сколько в вас паралогизмов то

Я не считаю мир чёрно-белым, в нём много оттенков и где-то просто больше оттенков белого, а где-то чёрного, именно об этом и пишу

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:04
Я не считаю мир чёрно-белым, в нём много оттенков и где-то просто больше оттенков белого, а где-то чёрного, именно об этом и пишу

ну понеслись оправдания. про сон что не сон, а про не сон что сон

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:01
Преследовать за высказанное мнение - нарушение прав человека. Если это происходит, этому нет оправдания

В Европе происходит подобное, когда определённые темы затрагиваются. Общество вроде как свободное, но вот о некоторых вещах лучше не упоминать. В Германии была такая журналистка Ева Херман. Так вот она как-то сказала, что при всех ужасах того времени, политику нацистов по отношению к семье она считает правильной. Так её там так все начали гнобить, мол, симпатизирует Гитлеру и т.д. Короче, СМИ тупо стигматизировали её. За что? За личное мнение, которое к тому же вполне приемлимо.

Цитата: гранитокерам от августа  4, 2013, 14:11

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:04
Я не считаю мир чёрно-белым, в нём много оттенков и где-то просто больше оттенков белого, а где-то чёрного, именно об этом и пишу

ну понеслись оправдания. про сон что не сон, а про не сон что сон

"Понеслось" не оправдание, а объяснение того, почему нельзя смешивать внешнюю политику государства с реальными возможностями и потенциалом жителей страны. Я совершенно не собираюсь отстаивать правоту американской политики, я её вообще не поддерживаю, но на уровне индивида там больше шансов реализовать себя, чем в той же России. То же самое могу сказать и о России, здесь то же не всё однозначно и не все россияне поддерживают политику РФ, но на уровне индивида с каждым годом шансов реализоваться тут всё меньше. Социальные лифты не работают, реального образования просто нет, организовать свой малый бизнес и развиться невозможно, и этот список можно долго и нудно продолжать

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 10:25
...

Импыч, бро, ты таки вернулссо! Ну как мулаточки, рассказывай! Че там да как?

Цитата: -Dreame- от августа  4, 2013, 14:16

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:01
Преследовать за высказанное мнение - нарушение прав человека. Если это происходит, этому нет оправдания

В Европе происходит подобное, когда определённые темы затрагиваются. Общество вроде как свободное, но вот о некоторых вещах лучше не упоминать. В Германии была такая журналистка Ева Херман. Так вот она как-то сказала, что при всех ужасах того времени, политику нацистов по отношению к семье она считает правильной. Так её там так все начали гнобить, мол, симпатизирует Гитлеру и т.д. Короче, СМИ тупо стигматизировали её. За что? За личное мнение, которое к тому же вполне приемлимо.

К какой семье?

Цитата: -Dreame- от августа  4, 2013, 14:16

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:01
Преследовать за высказанное мнение - нарушение прав человека. Если это происходит, этому нет оправдания

В Европе происходит подобное, когда определённые темы затрагиваются. Общество вроде как свободное, но вот о некоторых вещах лучше не упоминать. В Германии была такая журналистка Ева Херман. Так вот она как-то сказала, что при всех ужасах того времени, политику нацистов по отношению к семье она считает правильной. Так её там так все начали гнобить, мол, симпатизирует Гитлеру и т.д. Короче, СМИ тупо стигматизировали её. За что? За личное мнение, которое к тому же вполне приемлимо.

В Германии особое отношение к нацизму, наконец именно это мировоззрение привело к разделу и оккупации страны. Есть антинацистский закон. Я подробностей не знаю, но всё зависит от того, как это мнение высказывалось. И ещё раз подчеркну, я не считаю, что там всё делается правильно, просто процент адекватных решений больше, чем в обществах традиционных

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:25

Цитата: -Dreame- от августа  4, 2013, 14:16

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:01
Преследовать за высказанное мнение - нарушение прав человека. Если это происходит, этому нет оправдания

В Европе происходит подобное, когда определённые темы затрагиваются. Общество вроде как свободное, но вот о некоторых вещах лучше не упоминать. В Германии была такая журналистка Ева Херман. Так вот она как-то сказала, что при всех ужасах того времени, политику нацистов по отношению к семье она считает правильной. Так её там так все начали гнобить, мол, симпатизирует Гитлеру и т.д. Короче, СМИ тупо стигматизировали её. За что? За личное мнение, которое к тому же вполне приемлимо.

В Германии особое отношение к нацизму, наконец именно это мировоззрение привело к разделы и оккупации страны. Есть антинацистский закон. Я подробностей не знаю, но всё зависит от того, как это мнение высказывалось. И ещё раз подчеркну, я не считаю, что там всё делается правильно, просто процент адекватных решений больше, чем в обществах традиционных

Вот, почитайте:
(wiki/ru) Херман,_Ева

Цитата: -Dreame- от августа  4, 2013, 14:30

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:25

Цитата: -Dreame- от августа  4, 2013, 14:16

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:01
Преследовать за высказанное мнение - нарушение прав человека. Если это происходит, этому нет оправдания

В Европе происходит подобное, когда определённые темы затрагиваются. Общество вроде как свободное, но вот о некоторых вещах лучше не упоминать. В Германии была такая журналистка Ева Херман. Так вот она как-то сказала, что при всех ужасах того времени, политику нацистов по отношению к семье она считает правильной. Так её там так все начали гнобить, мол, симпатизирует Гитлеру и т.д. Короче, СМИ тупо стигматизировали её. За что? За личное мнение, которое к тому же вполне приемлимо.

В Германии особое отношение к нацизму, наконец именно это мировоззрение привело к разделы и оккупации страны. Есть антинацистский закон. Я подробностей не знаю, но всё зависит от того, как это мнение высказывалось. И ещё раз подчеркну, я не считаю, что там всё делается правильно, просто процент адекватных решений больше, чем в обществах традиционных

Вот, почитайте:
(wiki/ru) Херман,_Ева

Реакция была явно несоизмеримой и неоправданной, но в целом лично я с этой Евой тоже не согласен, семейные ценности можно продвигать и без привязки их к нацистам

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:25
просто процент адекватных решений больше, чем в обществах традиционных

Если сравнивать исламский фундаментализм с либеральным, то, пожалуй, сравнение будет в пользу первого. Всё-таки он ориентирован на выживание и укрепление общества, тогда как либеральный фундаментализм на наших глазах превращается идеологию фанатичного самоистребления. Собственно, с этого и начинал топик-стартер.

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:37
Реакция была явно несоизмеримой и неоправданной, но в целом лично я с этой Евой тоже не согласен, семейные ценности можно продвигать и без привязки их к нацистам

Да она не привязывала, она лишь сказала, что тогда с этим лучше было, чем сейчас. Надо увольнять за это и клеить идиотские ярлыки? Вот именно, что несоизмеримая. Но такое в Европах случается время от времени, не только в Германии. Даже в Японии вон что-то похожее было недавно. Премьер что-то сказал про нацистов. Не знаю подробностей.

Цитата: -Dreame- от августа  4, 2013, 14:42

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:37
Реакция была явно несоизмеримой и неоправданной, но в целом лично я с этой Евой тоже не согласен, семейные ценности можно продвигать и без привязки их к нацистам

Да она не привязывала, она лишь сказала, что тогда с этим лучше было, чем сейчас. Надо увольнять за это и клеить идиотские ярлыки? Вот именно, что несоизмеримая. Но такое в Европах случается время от времени, не только в Германии. Даже в Японии вон что-то похожее было недавно. Премьер что-то сказал про нацистов. Не знаю подробностей.

Бошкой надо было думать, а не ж****, прежде, чем такое говорить... Могла бы и получше сравнение найти. А тут можно подумать, что она таким образом завуалировала свою скрытую симпатию к фошыстам.

Админы, хорэ бухать! Доставляйте мои сообщения вовремя, быро!

Цитата: Hellerick от августа  4, 2013, 14:37

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 14:25
просто процент адекватных решений больше, чем в обществах традиционных

Если сравнивать исламский фундаментализм с либеральным, то, пожалуй, сравнение будет в пользу первого. Всё-таки он ориентирован на выживание и укрепление общества, тогда как либеральный фундаментализм на наших глазах превращается идеологию фанатичного самоистребления. Собственно, с этого и начинал топик-стартер.

Фундаментализм, по определению, что исламский, что либеральный, ориентирован на идеологию. В первом случае - религию, во втором - идеологию либерализма. И то, и другое, и обществу, и отдельному его члену  как-то не очень..

Цитата: Pawlo от августа  4, 2013, 11:17

Цитата: sasza от августа  4, 2013, 09:58

Цитата: Hellerick от августа  4, 2013, 09:49
Весь предыдущий пост Импа — набор религиозных догматов либерального фундаментализма, которые невозможно доказать, но приказано верить.

Напомнило утверждение некоторых верующих, что атеизм - это тоже религия

теоретически нет. А на практике атеисты и особенно исповедники конкретных  атеистических идеологий часто ведут себя как верующие.

Сходство, безусловно, есть. Но в такой же степени «религией» можно назвать любую систему убеждений, необязательно мировоззренческую (вегетарианство, увлечение футболом, нумизматика, мода на одежду и т.п. — везде может присутствовать принятие некого предположения как несомненно правильного, везде могут быть фанатичные последователи «культа»).

Цитата: Валер от августа  4, 2013, 14:45
Фундаментализм, по определению, что исламский, что либеральный, ориентирован на идеологию. В первом случае - религию, во втором - идеологию либерализма. И то, и другое, и обществу, а отдельному его члену тем более как-то не очень..

Идеология может быть вполне практичной. Тот же ислам в свое время привел к арабскому расцвету (политическому, культурному, научному) — который, правда, довольно быстро сдулся. Укрепление института семьи опять же делает общество сильнее, да и отдельных людей в среднем удовлетвореннее.

Цитата: Hellerick от августа  4, 2013, 14:50

Цитата: Валер от августа  4, 2013, 14:45
Фундаментализм, по определению, что исламский, что либеральный, ориентирован на идеологию. В первом случае - религию, во втором - идеологию либерализма. И то, и другое, и обществу, а отдельному его члену тем более как-то не очень..

Идеология может быть вполне практичной. Тот же ислам в свое время привел к арабскому расцвету (политическому, культурному, научному) — который, правда, довольно быстро сдулся. Укрепление института семьи опять же делает общество сильнее, да и отдельных людей в среднем удовлетвореннее.

Наверное, может. Но ведь возможности и способности религиозников тем больше, чем больше авторитет собственно религии. А это уже к догматам, которые появляются вроде в малой зависимости от практических нужд..
Институт семьи может делать общество сильнее если считать силой многочисленность. Но разве это всё, что нужно людям?..

Цитата: Python от августа  4, 2013, 14:49
Сходство, безусловно, есть. Но в такой же степени «религией» можно назвать любую систему убеждений, необязательно мировоззренческую (вегетарианство, увлечение футболом, нумизматика, мода на одежду и т.п. — везде может присутствовать принятие некого предположения как несомненно правильного, везде могут быть фанатичные последователи «культа»).

Если вышеперечисленные «культы» превратятся в государственную идеологию, то их тоже вполне можно будет назвать религиозноподобным фундаментализмом.

А ведь либерализм ко всему прочему еще обладает ярко выраженной нетерпимостью к любой другой идеологии. Едва ли вы найдете что-то подобное между футболизмом и нумезматизмом.

Цитата: Hellerick от августа  4, 2013, 14:56

Цитата: Python от августа  4, 2013, 14:49
Сходство, безусловно, есть. Но в такой же степени «религией» можно назвать любую систему убеждений, необязательно мировоззренческую (вегетарианство, увлечение футболом, нумизматика, мода на одежду и т.п. — везде может присутствовать принятие некого предположения как несомненно правильного, везде могут быть фанатичные последователи «культа»).

Если вышеперечисленные «культы» превратятся в государственную идеологию, то их тоже вполне можно будет назвать религиозноподобным фундаментализмом.

А ведь либерализм ко всему прочему еще обладает ярко выраженной нетерпимостью к любой другой идеологии. Едва ли вы найдете что-то подобное между футболизмом и нумезматизмом.

Ну, футболизм он как-бы против футболизма . В общем, я всегда не любил идеологии - любые

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:56
Если, например, противники абортов разрушают клиники, то их надо наказывать по суду.

Если противники геноцида разрушают концлагеря, их тоже следует наказывать по суду?

Цитата: Python от августа  4, 2013, 14:59

Цитата: Imp от августа  4, 2013, 13:56
Если, например, противники абортов разрушают клиники, то их надо наказывать по суду.

Если противники геноцида разрушают концлагеря, их тоже следует наказывать по суду?

Вы сравнили безусловное зло с представляемым