Лингвофорум

Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:43

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:40Грубо говоря, мимансе глубоко пофиг на само существование духовного начала.

Грубо говоря, это не её специализация.
Так же, как хирургу при проведении гистологического разреза глубоко пофиг на квантово-механические связи, которые он при этом разрушает. Это не его специализация и не в его компетенции.

Первоначальная миманса была фактически атеистической системой. Интеграция шести даршан произошла в средневековый период, когда в индуизме преобладали теистические учения. Поэтому Бог и доказательства его существования появились в санкхье, ньяе-вайшешике и в поздней мимансе. Никакого первоначального единства шести систем-даршан не было.
Могу посоветовать книгу Дебипрасада Чаттопадхьяя "От Санкхьи до Веданты", в которой освещаются эти вопросы с научно-исторических, а не религиозно-догматических позиций.

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:55Первоначальная миманса была фактически атеистической системой.

Как-то слабо представляю, чтобы система, исследующая исполнение ритуалов, основанных на Шастри, была атеистической...

В Махаяне как раз таки под Ади-Буддой понимается единение всех Будд, архатов, боддхисаттв и тд. Вневременное единство такое. А вот в сектах Японии, Кореи, ЮВА и тд., есть такое имя "Вайрочана". Вот его можно каким-то боком прицепить к Высшему Началу.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:58

Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 15:55Первоначальная миманса была фактически атеистической системой.

Как-то слабо представляю, чтобы система, исследующая исполнение ритуалов, основанных на Шастри, была атеистической...

"Атеистической" в весьма специфическом смысле, конечно. В сравнении с тем засилием теистических доктрин, которое наступило в индуизме позднее.

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:00А вот в сектах Японии, Кореи, ЮВА и тд., есть такое имя "Вайрочана". Вот его можно каким-то боком прицепить к Высшему Началу.

Хуаянь и Кэгон, как же, знаем.
Но вот Вайрочана как раз-таки «один из», а не единое высшее начало.

Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 10:57

Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 10:49от древнего ведийского. конечно, если учитывать, что точно знать как когда то было не получится, но все таки

Ой... "Древнее ведийское" могло быть написано, например, в XIX веке, и механически вставлено в какую-нибудь Атхарва Веду. Просто для меня ваш вопрос немного ни о чём. Нужно обсуждать что-то конкретное.

ну например древнейшие части той же Ригведы. лингвистический анализ то проводили и древность установили. или, допустим уйдем на 2-3 тыщи лет назад(хотя уже на глупость больше похоже )

Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 16:12

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:00А вот в сектах Японии, Кореи, ЮВА и тд., есть такое имя "Вайрочана". Вот его можно каким-то боком прицепить к Высшему Началу.

Хуаянь и Кэгон, как же, знаем.
Но вот Вайрочана как раз-таки «один из», а не единое высшее начало.

А вот сингон считает иначе. Для них он именно некий богозаменитель. А вот в традиции ньингма уже свои "высшие Будды".
Вообще, по сути, многие приверженцы данной концепции рассматривают Ади-Будду, как четвертое тело Будды(подобие Дхармакайи), а не как что-то вселенское и личностное.

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:06
Культы придумали уже сами "буддисты"(по большей части "народные буддисты"-калмыки, буряты, монголы, тувинцы и тд).

наверно даже и не придумывали, а подогнали старое под новое

Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:38

Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19индусы считают буддизм атеистическим учением

Я не спорю, что первоначальный буддизм — «религия без Бога».
Но глядя на современную махаяну, допустим, пышностью поклонения не уступающую службам РПЦ (ну или маха-пуджам в Варанаси ), о первоначальном можно и подзабыть.

точно. и Будда у них Господь вроде

читал как то умную книгу с изложением измышлений просветленного средневекового монаха, который вообще утверждал что освобождение невозможно при целенаправленной практике

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:17многие приверженцы данной концепции рассматривают Ади-Будду, как четвертое тело Будды(подобие Дхармакайи), а не как что-то вселенское и личностное

Личностное⁈
Об этом никто и не говорил‼ Само сравнение с Брахманом, Эйн-Соф и Архэ неиллюзорно намекает на безличность.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 16:25

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:17многие приверженцы данной концепции рассматривают Ади-Будду, как четвертое тело Будды(подобие Дхармакайи), а не как что-то вселенское и личностное

Личностное⁈
Об этом никто и не говорил‼ Само сравнение с Брахманом, Эйн-Соф и Архэ неиллюзорно намекает на безличность.

Ну хоть в этом плане единство у нас.

Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 16:16ну например древнейшие части той же Ригведы. лингвистический анализ то проводили и древность установили. или, допустим уйдем на 2-3 тыщи лет назад(хотя уже на глупость больше похоже )

"Именные"мандалы (II-VII) считаются в целом древнее остальных. Самыми молодыми считаются мандалы I и X. Но в них отдельные гимны вполне могут не уступать по древности гимнам именных мандал, а то и превосходить их. В общем-то, устные памятники и без того довольно трудно датировать, а уж представляющие собой сборники - и того сложнее.
Но я окончательно перестал понимать, что именно вы хотите услышать.
В плане ритуализма, однако, каких-то заметных различий между частями Риг Веды, и даже между разными Ведами практически не существует.

Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 18:09
Но я окончательно перестал понимать, что именно вы хотите услышать.

современный "индуизм" от той старой религии насколько сильно отличается?

Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 18:43современный "индуизм" от той старой религии насколько сильно отличается?

Местами сильно, местами несильно. Всякие очистительные обряды, свадьбы, похороны, обряды по поводу рождения ребёнка, первого кормления, начала учёбы, постойки дома, и т.д., и т.п., до сих пор по Ведам проводятся. Многие брахманы поддерживают в доме жертвенные огни, проводят ежедневные ведические ритуалы. Есть и такие, которые до сих пор исключительно по Ведам живут, не признавая храмового поклонения и Тантр (шраута-брахманы). Но их, дай бог, несколько десятков тысяч человек наберётся на миллиардную Индию. У большинства следование ведическим обрядам и тантрическим перемешано, поскольку все "новые" течения (вайшнавизм, шайвизм, шактизм, и частично смартизм) построены на Тантрах. Но ни один из этих новых путей не отрицает ведические обряды, просто они считаются "карма-кандой" (то есть, дающими временные результаты, в отличие от поклонения Ишваре, дающего перманентный, непреходящий результат), низшей формой дхармы.

Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 23:38
Есть и такие, которые до сих пор исключительно по Ведам живут, не признавая храмового поклонения

а Веды отрицают храмовое поклонение?

Цитата: гранитокерам от июля 26, 2013, 16:20

Цитата: Bhudh от июля 26, 2013, 15:38

Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 15:19индусы считают буддизм атеистическим учением

Я не спорю, что первоначальный буддизм — «религия без Бога».
Но глядя на современную махаяну, допустим, пышностью поклонения не уступающую службам РПЦ (ну или маха-пуджам в Варанаси ), о первоначальном можно и подзабыть.

точно. и Будда у них Господь вроде

Да нифига подобного! При всем монументализме статуй Будды, развитой иконографии и т.д. в любом самом маленьком бурятском дацане не то что лама - а и любой хуварак вам объяснит, что Будда - только Учитель, а боги (полубоги) - такие же перерождающиеся сущности, как и любое другое существо, разве что с бОльшими возможностями (летать, огонь выдыхать и т.п.); а если говорить о перспективах достижения нирваны - то человек круче этих богов, поскольку только он может достигнуть состояния будды (нирваны). А то и вообще - некоторых богов могут определять просто как объект медитации, а не реальной сущностью. И что никакой Будда человеку помочь не может, а только он сам, под руководством собственного учителя способен прийти к нирване.

Цитата: гранитокерам от июля 27, 2013, 12:10

Цитата: Lodur от июля 26, 2013, 23:38
Есть и такие, которые до сих пор исключительно по Ведам живут, не признавая храмового поклонения

а Веды отрицают храмовое поклонение?

В Ведах оно просто не описано. Знаете, я никогда особо не задумывался, когда конкретно появилось храмовое поклонение в Индии... Сделал быстрый поиск по связанным с храмовым поклонением словам (арча, арчана, мурти, девагриха (и другие названия храмов)). Похоже, всё это известно ещё со времён Брахман (Шатапатха Брахмана, Тайттирия Брахмана, и т.д.). Хотя конкретные правила современного устройства и поклонения в храмах находятся в гораздо более поздних писаниях (Тантры, Агамы и Паньчаратра). Но вообще, кроме школы Тантры-Паньчаратры, есть ещё школа Вайкханаса, тоже связанная с храмовым поклонением. Считается, что она древнее, и более тесно связана с Ведами и ведическим поклонением. Сейчас школа Вайкханаса сохранилась только в нескольких крупных храмах Южной Индии, но даже там почти полностью вытеснена Тантрой-Паньчаратрой.

Lodur, ясно, спасибо

Цитата: Солохин от июля 23, 2013, 17:44
http://www.youtube.com/watch?v=fZcwpCgzMUk //savefrom.net

Буддистский монах-эсперантист рассказывает о себе и о своей религии (в Китае).

1. чо воне так тормознуто говорят?
2. есть видео, где спиранта звучит разговорно, а не так пародiйно?

В чём сегодняшний смысл монастыря, особенно, если это не уединённая пустынь?

В смирении и послушании.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 14:54
В смирении и послушании.

Для послушников и монахов. Но не для настоятеля монастыря.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 14:54
В смирении и послушании.

Буддийского? 

Цитата: Alenarys от июля 30, 2013, 14:59Буддийского? 

В вопросе не уточнялось.