Лингвофорум

Господа, вот мы, филологи МГУ, сегодня сочинили шлоку о хард-роке (прямо на репетиции). Шлока постоянно растет. Предлагаю Вашему вниманию:



अथ श्रीमच्छ्लोका हर्ड्-रोचः
यूर उवाच
हर्ड्-रोचं दिव्यामि तथा यथा पतेयुः गृहानि ।
शृणु हर्ड्-रोचं मे जन दिवा रात्रौ च सर्वदा ॥१
यूरेगुरौ ऊचतुः
हर्ड्-रोक्कुमारः गीतानां देवतानां कर्ममार्गम् ।
मुखं मे रोचं गयति हर्ड्-रोचे कीर्तिः नमश्च ॥२
यूर उवाच
ऊर्जा हर्ड्-रोचि तिष्ठति एव निरतियशो ऽस्ति ।
हर्द्-रोचं दिव्यामि यथा तथोर्जामेव लभेथाः ॥३
नृप उवाच
एव दोरका मे ऽनलेन तपति वेपमानाः ।
देवतानां वाच्यो दिवित्वा रोचं यूर नास्मि च ॥४

А я ничего не вижу... Нельзя ли скриншот или что-то подобное?.. Можно и на листочке при личной встрече8)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А кстати, почему шлока, а не щлока?

Цитата: ЕвгенийА кстати, почему шлока, а не щлока?

Наверное потому, что у вас не только деванагари невидно, но и хвостик буквы «щ» też.

Цитата: Маринка

Цитата: ЕвгенийА кстати, почему шлока, а не щлока?

Наверное потому, что у вас не только деванагари невидно, но и хвостик буквы «щ» też.

Мне всё-таки кажется, что причина другая.

Цитата: Евгений

Цитата: Маринка

Цитата: ЕвгенийА кстати, почему шлока, а не щлока?

Наверное потому, что у вас не только деванагари невидно, но и хвостик буквы «щ» też.

Мне всё-таки кажется, что причина другая.

В русской традиции транслитерации санскритских текстов не принято различать š и ś. В обоих случаях пишется "ш". так что шлока
Ниже даю скрин алфавита деванагари:

Цитата: AramisВ русской традиции транслитерации санскритских текстов не принято различать š и ś. В обоих случаях пишется "ш". так что шлока

Я же говорил, что другая причина:) ОК, спасибо, буду знать. (Зализняк этого не говорил).
А тире тоже со времён Панини используется?

Цитата: Евгений

Цитата: AramisВ русской традиции транслитерации санскритских текстов не принято различать š и ś. В обоих случаях пишется "ш". так что шлока

Я же говорил, что другая причина:) А тире тоже со времён Панини используется?

Ну мы уже раздумывали на эту тему с другом (с которым писали), в эпическом санскрите этого, конечно, нет, но в современных учебниках это вполне возможно, поэтому, раз мы пишем "текст" современный, то решили и тире добавить (для красоты)  

Цитата: ЕвгенийА тире тоже со времён Панини используется?

Насколько я знаю письменности при Панини вообще не было, вся грамматика была в устном виде, не так ли? А когда и как они стали писать, кто-нибудь расскажет?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Ах, чуть не забув, а что такое "шлока"?

Цитата: rawonam

Цитата: ЕвгенийА тире тоже со времён Панини используется?

Насколько я знаю письменности при Панини вообще не было, вся грамматика была в устном виде, не так ли? А когда и как они стали писать, кто-нибудь расскажет?

Это очень интересная история, только вот читать заново нужно, — из головы многое уже повылетало. В двух словах: древним письмом было брахми (восходящий в конечном счёте к финикийскому). Деванагари развился из брахми к XI веку нашей эры примерно.

Цитата: Маринкаиз головы многое уже повылетало.

Надо же. Такое бывает?

Цитата: rawonam

Цитата: Маринкаиз головы многое уже повылетало.

Надо же. Такое бывает?

Да. Маразм старческий, скоро 25...

Цитата: Маринка

Цитата: rawonam

Цитата: Маринкаиз головы многое уже повылетало.

Надо же. Такое бывает?

Да. Маразм старческий, скоро 25...

Млинъ, когда я доживу до такого возраста, наверное тоже все повылетает...

Цитата: rawonam

Цитата: ЕвгенийА тире тоже со времён Панини используется?

Насколько я знаю письменности при Панини вообще не было, вся грамматика была в устном виде, не так ли? А когда и как они стали писать, кто-нибудь расскажет?

Древнейшие памятники брахми датируются 3 в. до н.э., насколько мне известно, сам же Панини датируется () 5-4 вв. до н.э. Однако, что интересно, первого Патанджали относят уже к 4 в до н.э., а второго Патанджали - ко 2 в. до н.э., поэтому, учитывая, что вероятней всего Патанджали-1 и Патанджали-2 - одно лицо (а брахманы считают именно так), Панини мог жить и на пару сотен лет позже официальной версии.
Так что то, что при Панини не было письменности - не факт (скажем так, не найдены письменные свидетельства того периода к которому официально относят жизнь Панини).

Цитата: Маринка

Цитата: rawonam

Цитата: ЕвгенийА тире тоже со времён Панини используется?

Насколько я знаю письменности при Панини вообще не было, вся грамматика была в устном виде, не так ли? А когда и как они стали писать, кто-нибудь расскажет?

Это очень интересная история, только вот читать заново нужно, — из головы многое уже повылетало. В двух словах: древним письмом было брахми (восходящий в конечном счёте к финикийскому). Деванагари развился из брахми к XI веку нашей эры примерно.

Пардон, а Калидаса разве не на деванагари писал?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Цитата: rawonam

Цитата: ЕвгенийА тире тоже со времён Панини используется?

Насколько я знаю письменности при Панини вообще не было, вся грамматика была в устном виде, не так ли? А когда и как они стали писать, кто-нибудь расскажет?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Ах, чуть не забув, а что такое "шлока"?

Шлока - это такая художественная форма в древней Индии Двустишье, написанное восьмистопным ямбом. Их было легко заучивать, поэтому они были широко у индусов распространены.

Цитата: DigammaДревнейшие памятники брахми датируются 3 в. до н.э., насколько мне известно, сам же Панини датируется () 5-4 вв. до н.э. Однако, что интересно, первого Патанджали относят уже к 4 в до н.э., а второго Патанджали - ко 2 в. до н.э., поэтому, учитывая, что вероятней всего Патанджали-1 и Патанджали-2 - одно лицо (а брахманы считают именно так), Панини мог жить и на пару сотен лет позже официальной версии.
Так что то, что при Панини не было письменности - не факт (скажем так, не найдены письменные свидетельства того периода к которому официально относят жизнь Панини).

Круто. А каким периодом датируется первая найденная рукопись грамматики? Интересно, что она вся состоит из стихов, а это есть некое косвенное свидетельство, что она могла быть устной. (Хотя в принципе, у иудеев целые трактаты передавались устно, в течение многих веков, даже задолго после приобретения письменности, и они были обычной прозой, причем, на мой взгляд, "канцелярской" такой... )

Цитата: AramisШлока - это такая художественная форма в древней Индии  Двустишье, написанное восьмистопным ямбом. Их было легко заучивать, поэтому они были широко у индусов распространены.

Гр. Панини этими шлоками написана?

Господа, а чтобы я (и другие) понял(и) прикол, можно как-нибудь это дело оттранскибировать и немного перевести, что ли...

Ну пожалуйста, вот Вам транскрипция, но перевести все-таки сами попробуйте. Если будет совсем туго, то...

atha śrīmacchlokaḥ harḍ-rocaḥ

yūra uvāca

harḍ-rocaṁ divyāmi tathā yathā pateyuḥ gṛhāni |
śṛṇu harḍ-rocaṁ me jana divā rātrau ca sarvadā ||

<вырезано> мать, Юра, зачем ты выложил транскрипцию?!!! Весь интерес пропал...:(

Цитата: Евгений<вырезано> мать, Юра, зачем ты выложил транскрипцию?!!! Весь интерес пропал...:(

<вырезано> маму, Жень, видишь, народ-то просит, кто ж виноват, что только мы с тобой тут деванагари разбираем! Не смотри транскрипцию и транскрибируй сам, и вообще я думал, что ты уже давно затранскрибировал. Это ж не так сложно.

Цитата: Евгений<вырезано> мать, Юра, зачем ты выложил транскрипцию?!!! Весь интерес пропал...

А зачем ты на нее посмотрел?

Цитата: rawonam

Цитата: Евгений<вырезано> мать, Юра, зачем ты выложил транскрипцию?!!! Весь интерес пропал...

А зачем ты на нее посмотрел?

Ну я и затранскрибировал вчера, только устно, потому что тащиться за бумажкой и ручкой лень было.
Так, и чтобы никаких тут переводов! Увижу - вырежу, бессовестно воспользовавшись модераторскими правами в личных целях.

Цитата: ЕвгенийТак, и чтобы никаких тут переводов! Увижу - вырежу, бессовестно воспользовавшись модераторскими правами в личных целях.

Ниче се А если я переведу?

Цитата: Aramis

Цитата: rawonam

Цитата: Евгений<вырезано> мать, Юра, зачем ты выложил транскрипцию?!!! Весь интерес пропал...

А зачем ты на нее посмотрел?

Чего смешного? Можно было пропустить мимо ушей, раз самому понапрягаться хочется. Я так всегда делаю.

Цитата: rawonamНиче се А если я переведу?

Я сказал! Присваиваю себе монопольное право на публикацию перевода. Переведёшь раньше - держи язык за зубами

Цитата: rawonamЧего смешного? Можно было пропустить мимо ушей, раз самому понапрягаться хочется. Я так всегда делаю.

Ну у тебя сила воли есть наверно. А у меня нет!:? Хорошо хоть я и в транслитерации половину символов вижу квадратиками.

Цитата: ЕвгенийЯ сказал! Присваиваю себе монопольное право на публикацию перевода. Переведёшь раньше - держи язык за зубами

Ой млин, Женя злой есть. 8) И где это ты такое сказал?

Цитата: ЕвгенийХорошо хоть я и в транслитерации половину символов вижу квадратиками.

Цитата: rawonamОй млин, Женя злой есть.

нѣсмь жє