Лингвофорум

Какова этимология слова "Русь", "Русский" и других однокоренных слов, какие-то параллели с другими индо-европейскими, и не только, языками. Может у кого есть информация по лучше Википедии, или какие-то нестандартные точки зрения.

Цитата: Marius от июля 20, 2013, 02:42
Какова этимология слова "Русь", "Русский" и других однокоренных слов, какие-то параллели с другими индо-европейскими, и не только, языками.

Этимология слова русский: др.-русск. русьскыи — местоименная форма прилагательного русьскъ, которое ялвяется производным с посессивным суффиксом -ь-ско- от слова Русь. Последнее — i-основное собирательное имя с корнем рус- неславянского происхождения, судя по финскому названию шведов ruotsi < прибалт-финск. *rοοts-, рус- является адаптацией формы *rōts- (с закономерной субституцией закрытого *ō через ū).

Цитата: Marius от июля 20, 2013, 02:42
Может у кого есть информация по лучше Википедии, или какие-то нестандартные точки зрения.

А что вы хотели сказать этим предложением?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 20, 2013, 11:52
А что вы хотели сказать этим предложением?

Прежде всего спасибо за отклик. Недавно прочитал книжку с достаточно противоречивой, для традиционной истории моего народа, точкой зрения. Среди прочего там была такая фраза: (перевожу:) "Константин Порфирогенет указывал, в середине Х-го века, что славяне подчинены росам/рошам и что их язык другой нежели у славян".
Поэтому захотелось узнать значение этого термина, которое бы подтверждалось и другими языками...

Цитата: Marius от июля 20, 2013, 14:10
Среди прочего там была такая фраза: (перевожу:) "Константин Порфирогенет указывал, в середине Х-го века, что славяне подчинены росам/рошам и что их язык другой нежели у славян".

То, что русы не были славяноязычными (по крайней мере, изначально), ныне принимается абсолютным большинством исследователей. Дальше, однако, мнения расходятся. Наиболее непротиворечивой является версия о скандинавском происхождении русов. Однако это тема не для данного раздела.

Важно, естественно, понимать, что русские в большинстве своем НЕ являются потомками русов при любом раскладе.

Как насчёт латинского "russus"?

А скажем, ну, ...   "руса" -это просто новгородский вариант слова  "руда" , "рудый" = рыжий (обычная "рыжеволосость" викинга)

Читал в заслуживающей внимание книге по истории такое:

Земли у Ладоги и вдоль волго-балтийского пути в то время принадлежали угро-финским народам, которые звали скандинавов «русью». Финское ruotsi, саамское ruossa, эстонское roots, водское rotsi, ливское ruots, карельское rotsi одинаково означает «швед, Швеция»; это слово происходит от шведского ruþs — «гребцы»; оно первоначально означало экипаж дракара, а позже — «морское ополчение», «войско». Мусульманские купцы в Булгаре, по-видимому, переняли этот этноним у угро-финнов; они называли норманнов «ар-рус».

С другой стороны, встречаю иногда в Рунете упоминания, что-де "Великая Русь" существовала в степях со времен до нашей эры и только в V веке нашей эры потерпела поражение от готов... но весь вопрос: насколько этому всему можно доверять?

Давайте-ка 100% фонетические соответствия по руси в студию... Версий там стопяццот...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 10:17
Давайте-ка 100% фонетические соответствия по руси в студию... Версий там стопяццот...

Что, и всякую лабуду -- типа "русичи" <- "рысичи" -- тоже в студию?

ЦитироватьСице бо зваху ся тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свеи, урмане, анъгляне, гъте, тако и си.

Русь не может быть шведами\норвежцами\датчанами (как жителями Ангельна)\готландцами. Что если русь - это северные или даже восточные германцы откуда-нибудь из Восточной Прибалтики? Реликт контактировавших с носителями праприбалтийско-финского, что ли?

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 10:06
С другой стороны, встречаю иногда в Рунете упоминания, что-де "Великая Русь" существовала в степях со времен до нашей эры и только в V веке нашей эры потерпела поражение от готов...

Влескнiго такое Влескнiго

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 10:23
Русь не может быть шведами\норвежцами\датчанами (как жителями Ангельна)\готландцами. Что если русь - это северные или даже восточные германцы откуда-нибудь из Восточной Прибалтики? Реликт контактировавших с носителями праприбалтийско-финского, что ли?

Викинги захватили в свое время север Франции, и с тех пор эта территория зовется Нормандия. Точно так же они захватили власть в славянских землях и оставили созданному ими государству свое название. Вроде нормальный процесс, не?

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 10:37
Викинги захватили в свое время север Франции, и с тех пор эта территория зовется Нормандия. Точно так же они захватили власть в славянских землях и оставили созданному ими государству свое название. Вроде нормальный процесс, не?

ЦитироватьРеша руси чюдь, словене и кривичи и вси: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нетъ.

Два славянских и два прибалтийско-финских племени САМИ пригласили русь. Не было тут захвата.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 10:39
Два славянских и два прибалтийско-финских племени САМИ пригласили русь. Не было тут захвата.

Ну так это обычный синоним завоевания территорий для бвлин и летописей того времени. Поминалась в той же книге какая-то старобританская летопись, в которой говорилось, что бриты пригласили англов и саксов. Понятно же, что это просто эвфемизм.

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 10:50
Понятно же, что это просто эвфемизм.

Бывает и сценарий в два этапа. Вначале приглашение решить проблемы. Потом захват. Как в случае с нормандским завоеванием Ирландии.

ЦитироватьПервый этап начался 1 мая 1169 года, когда войска нормандских рыцарей высадились около Банноу (графство Уэксфорд) по приглашению Дермота Макмурроу, свергнутого короля Лейнстера, надеявшегося на их поддержку в отвоевании своего королевства. Второй этап начался 18 октября 1171 года, когда король Генрих II с большой армией высадился в Уотерфорде, приняв под свое командование ранее действовавшие в Ирландии нормандские силы.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 10:55
Бывает и сценарий в два этапа. Вначале приглашение решить проблемы. Потом захват. Как в случае с нормандским завоеванием Ирландии.

Но все равно ж захват власти имел место. Другое дело, что в последнее время разворачиваются баталии С участием ДНК-генеалогии. Получается, что у части потомков Рюриковичей Y-хромосома скандинавская, у другой части -- угро-финская. Обосновываются научные предположения, что последний сын Ярослава Мудрого мог быть биологически не от него. Тогда встает вопрос, откуда же пошла славянская ветвь. Вроде по исследованиям выходит, что часть викингов могла быть славянского происхождения. Что, дескать, за 200-300 лет жизни среди викингов они переняли варяжский язык и имянаречение (большинство имен в договоре с Константинополем варяжские), но связи с родиной они сохраняли, и потом их и пригласили для разрешения, например, спорного вопроса княжеского наследования.

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 11:23
Другое дело, что в последнее время разворачиваются баталии С участием ДНК-генеалогии.

Вопрос в том кто батальничает - дилетанты или специалисты.

Цитата: Iskandar от августа 27, 2013, 10:23

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 10:06
С другой стороны, встречаю иногда в Рунете упоминания, что-де "Великая Русь" существовала в степях со времен до нашей эры и только в V веке нашей эры потерпела поражение от готов...

Влескнiго такое Влескнiго

и что характерно в нее еще кто то верит

Цитата: ivanovgoga от июля 22, 2013, 18:19
А скажем, ну, ...   "руса" -это просто новгородский вариант слова  "руда" , "рудый" = рыжий (обычная "рыжеволосость" викинга)

А разве в новгородском был такой переход?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 12:12
Вопрос в том кто батальничает - дилетанты или специалисты.

Да вроде специалисты. Не так уж много дилетантов знает, что такое гаплогруппы и субклады (хотя я вроде представляю примерно, о чем речь). Можно вот тут, например, почитать: http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 10:06
это слово происходит от шведского ruþs — «гребцы»

Слово *ruþs не засвидетельствовано. Это реконструкция.

А вот если: ρουσος – рыжий.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 10:39

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 10:37

ЦитироватьРеша руси чюдь, словене и кривичи и вси: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нетъ.

Два славянских и два прибалтийско-финских племени САМИ пригласили русь. Не было тут захвата.

Историю пишут победители...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2013, 12:12

Цитата: zwh от августа 27, 2013, 11:23
Другое дело, что в последнее время разворачиваются баталии С участием ДНК-генеалогии.

Викинги и не могли быть "расово полноценными"- это были такие северные казаки
Русы -это не самоназвание, а финское название Швеции Ruotsi , откуда славяно- финны и призвали своих благодетелей

Помню, в школьном учебнике истории было написано, что название "Русь" произошло от реки Рось.

Ительмены - древнее коренное население Поволжья?