Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Путаю почему и зачем

Автор Nevik Xukxo, июля 13, 2013, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Nevik Xukxo

июля 13, 2013, 17:42
Это нормально? :donno:

Клоняра

#1
июля 13, 2013, 17:46
Да.
Nree thenq zrikmrok zroi cheonq-ghohx, xreangxheang dhik, hranhran dhik, ghohshenqx sri zer'mhoh craannjarn, jreong jrann jarn bhatzry lreoi lraw shenqxhoh.

Triton

#2
июля 13, 2013, 17:47
Нормально ли путать цель и причину? Ну во многих языках, более чем.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Клоняра

#3
июля 13, 2013, 17:54
Цитата: Triton от июля 13, 2013, 17:47
Нормально ли путать цель и причину?
Их разделение — это шмелизм в законе.
Nree thenq zrikmrok zroi cheonq-ghohx, xreangxheang dhik, hranhran dhik, ghohshenqx sri zer'mhoh craannjarn, jreong jrann jarn bhatzry lreoi lraw shenqxhoh.

Triton

#4
июля 13, 2013, 18:00
Цитата: Клоняра от июля 13, 2013, 17:54
Цитата: Triton от июля 13, 2013, 17:47
Нормально ли путать цель и причину?
Их разделение — это шмелизм в законе.
Ну-ну, разделение "чтобы" и "из-за" — шмелизм в законе.  :scl:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Rusiok

#5
июля 13, 2013, 21:17
"Почему" - вопрос о прошлом. "Зачем" - о будущем.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#6
июля 13, 2013, 21:37
Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2013, 17:42
Это нормально? :donno:

Это вам только кажется, что вы путаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

#7
июля 14, 2013, 12:08
Цитата: Rusiok от июля 13, 2013, 21:17
"Почему" - вопрос о прошлом. "Зачем" - о будущем.
Почему я должен это подписывать? — о будущем
Зачем ты это написал? — о прошлом
:???

Toman

#8
июля 14, 2013, 12:15
Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 12:08
Почему я должен это подписывать? — о будущем
Нет. Это всё равно о прошлом. О тех событиях в прошлом, которые, уже случившись, теперь обязывают/вынуждают спрашивающего подписывать, независимо от его желания. Иное употребление - уже, строго говоря, действительно путаница между "почему" и "зачем" (хотя, видимо, практически все так говорят, имея в виду под "почему" предполагаемую цель, но не причину(обязанности подписать, в данном случае) ).

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 12:08
Зачем ты это написал? — о прошлом
О будущем относительно времени совершения действия.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

kemerover

#9
июля 14, 2013, 12:31
Зачем — цель.
Почему — причина.
Всё легко и просто. И да, очень часто это субъективность.

BormoGlott

#10
июля 14, 2013, 12:47
Цитата: Toman от июля 14, 2013, 12:15
Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 12:08
Почему я должен это подписывать? — о будущем
Нет. Это всё равно о прошлом. О тех событиях в прошлом, которые, уже случившись, теперь обязывают/вынуждают спрашивающего подписывать, независимо от его желания. Иное употребление - уже, строго говоря, действительно путаница между "почему" и "зачем" (хотя, видимо, практически все так говорят, имея в виду под "почему" предполагаемую цель, но не причину(обязанности подписать, в данном случае) ).

Цитата: BormoGlott от июля 14, 2013, 12:08
Зачем ты это написал? — о прошлом
О будущем относительно времени совершения действия.
Ну ничегошеньки не понятно :-\, ещё больше запутываете. :???

"Почему" предполагает ответ: "Потому, что ..." (и далее разъясняются причины совершаемого, либо уже совершённого действия, либо действия намеченного совершить в будущем)
"Зачем" - ожидается ответ:"Для того, чтобы..."( далее указываются предполагаемые цели совершаемого, либо уже совершённого действия, либо действия намеченного совершить в будущем)

Triton

#11
июля 14, 2013, 12:53
Чем цель отличается от причины?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

#12
июля 14, 2013, 13:42
Чем «куда» отличается от «откуда»?

Triton

#13
июля 14, 2013, 13:50
Цитата: Hellerick от июля 14, 2013, 13:42
Чем «куда» отличается от «откуда»?
Некто двигается таким образом, что становится ближе к некоторому месту.
Если мы хотим задать вопрос относительно этого места, то используем куда.

Некто двигается таким образом, что становится дальше от некоторого места.
Если мы хотим задать вопрос относительно этого места, то используем откуда.

А теперь про причину и цель.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

#14
июля 14, 2013, 13:54
То же самое, но направление задается уже не для движения, а для причинно-следственной связи.

Triton

#15
июля 14, 2013, 13:56
Цитата: Hellerick от июля 14, 2013, 13:54
То же самое, но направление задается уже не для движения, а для причинно-следственной связи.
Направление причинно-следственной связи в почему/причина и зачем/цель идентично.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

#16
июля 14, 2013, 14:03
Камень летит почему? Потому что его кинул Коля. Откуда? От Коли.
Камень летит зачем? Чтобы ударить по морде Васю. Куда? В Васю.

Направление причинности очень даже есть, причем зачастую совпадает с направлением движения.

Triton

#17
июля 14, 2013, 14:06
Цитата: Hellerick от июля 14, 2013, 14:03
Камень летит почему? Потому что его кинул Коля.
Камень летит зачем? Чтобы ударить по морде Васю.

Направление причинности очень даже есть, причем зачастую совпадает с направлением движения.
:o Вы последовательность событий во времени с логической причинностью не путаете, нэ?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

#18
июля 14, 2013, 14:08
Цитата: Triton от июля 14, 2013, 14:06
:o Вы последовательность событий во времени с логической причинностью не путаете, нэ?

Внезапно, они иногда совпадают.

Triton

#19
июля 14, 2013, 14:09
Цитата: Hellerick от июля 14, 2013, 14:08
Цитата: Triton от июля 14, 2013, 14:06
:o Вы последовательность событий во времени с логической причинностью не путаете, нэ?

Внезапно, они иногда совпадают.
Внезапно, логическая внутриязыковая причинность подчиняется собственным законам, а не законам физического мира.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Hellerick

#20
июля 14, 2013, 14:19
Откровенно говоря, не понимаю содержания ваших придирок, поэтому и возразить не могу.

Hupsu

#21
июля 14, 2013, 14:21
Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2013, 17:42
Это нормально?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2013, 17:42
Да.
+1. Жаль, что «почто» устарело, не мучились бы шмелизмами.

Triton

#22
июля 14, 2013, 14:27
Цитата: Hellerick от июля 14, 2013, 14:19
Откровенно говоря, не понимаю содержания ваших придирок, поэтому и возразить не могу.
Лично меня интересуют семантические отличия между целью и причиной. При этом для меня абсолютно очевидно, что направление причинно-следственной связи в них абсолютно одинаково. Но вы пишете какую-то на мой взгляд ерунду, будто оно разное.

Я иду в мазагин, чтобы купить молока.
Я иду в магазин, потому что хочу купить молока.

Какое ж оно разное?  :3tfu:

Но впрочем, сам спросил, сам отвечаю. На мой взгляд, цель содержит в себе дополнительный смысл модальности желания (и как следствие, подразумевает сослагательное наклонение), в то время как причина — это логическая связь в чистом виде. Однако я рассчитывал, что кто-то более формально это изложит.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Bhudh

#23
июля 14, 2013, 19:35
Цитата: Triton от июля 14, 2013, 14:27Я иду в мазагин, чтобы купить молока.
Я иду в магазин, потому что хочу купить молока.
Я иду в магазин, чтобы купить молока.
Я иду в магазин потому, что хочу купить молока.
Я иду в магазин потому, что хотел бы купить молока.
Я иду в магазин оттого, что хочу купить молока.
Я иду в магазин затем, чтобы купить молока.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

#24
июля 15, 2013, 06:08
Причина вас побудила, а целью вы ставите исправить это недоразумение. Иду в магазин. Зачем? Чтобы купить молока. Почему? Потому что оно закончилось. Ну.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр