Лингвофорум

Не достиг возраста и созрел - нет вины.
Достиг возраста и не созрел - нет вины.
Достиг возраста и созрел - нет вины.
Не достиг возраста и не созрел - вина.

По-вашему же выходит, что вина наступает
в любом возрасте, если человек не созрел.

То есть анорексичка 30 лет подводит под
уголовную статью каждого своего сексуального
партнёра, на основании того, что у неё сиськи
не выросли из-за недоедания.

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 09:51

Цитата: kemerover от июля  7, 2013, 22:30
Никто не знает и не понимает и нет никаких нормативных актов, которые бы объясняли определение половой зрелости.

В законе написано «и». Поэтому если «жертве» даже завтра исполняется 16, то половую зрелость можно не проверять.

не (А и Б) = (не А) или (не Б)

Не достигшим 16-летнего возраста и половой зрелости — не достигшим 16-летнего возраста и не достигшим половой зрелости. не А и не Б. Русский язык — это немного сложнее, чем булева алгебра. Конечно, есть варианты, когда такое чтение возможно, но это явно не тот случай. То что русский язык это не булева алгебра, легко понять хотя б по тому, что слова мы читаем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не перепрыгивая со скобки на скобку.

Всё в порядке. В булевой алгебре точно так же, !(А и Б) не равно (!А и !Б).

'И' значит что должны выполняться оба условия. Нет?

В уголовном праве (как и в лингвистике) существует свой, выработанный веками понятийный аппарат, без владения которым рассуждать на означенную тему бесмысленно. Преследуется не само половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости, а ВИНОВНОЕ половое сношение. Вина же существует в форме умысла и неосторожности. В первом случае все понятно. Во втором же предполагается, что виновный НЕ ЗНАЛ, но ДОЛЖЕН БЫЛ знать. В бытность следователем прокуратуры мне пришлось прекратить производство по такому делу. В постановлении так и написал: Потерпевшая N курит, употребляет крепкие спиртные напитки, матерится, выглядит значительно старше своих лет...

Цитата: amdf от июля  8, 2013, 10:18
По-вашему же выходит, что вина наступает
в любом возрасте, если человек не созрел.

Именно так.

Цитата: kemerover от июля  8, 2013, 10:24
Не достигшим 16-летнего возраста и половой зрелости — не достигшим 16-летнего возраста и не достигшим половой зрелости. не А и не Б. Русский язык — это немного сложнее, чем булева алгебра. Конечно, есть варианты, когда такое чтение возможно, но это явно не тот случай. То что русский язык это не булева алгебра, легко понять хотя б по тому, что слова мы читаем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не перепрыгивая со скобки на скобку.

Для вашей трактовки по-русски следовало бы написать «не достигшим ни 16-летнего возраста, ни половой зрелости».

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 12:05

Цитата: kemerover от июля  8, 2013, 10:24
Не достигшим 16-летнего возраста и половой зрелости — не достигшим 16-летнего возраста и не достигшим половой зрелости. не А и не Б. Русский язык — это немного сложнее, чем булева алгебра. Конечно, есть варианты, когда такое чтение возможно, но это явно не тот случай. То что русский язык это не булева алгебра, легко понять хотя б по тому, что слова мы читаем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не перепрыгивая со скобки на скобку.

Для вашей трактовки по-русски следовало бы написать «не достигшим ни 16-летнего возраста, ни половой зрелости».

И какое у вас доказательство в пользу того, что моя трактовка нерусская?

Цитата: Karakurt от июля  8, 2013, 11:00
'И' значит что должны выполняться оба условия. Нет?

Да. И чтобы была вина, нужно совершить действие с человеком, не достигшим возраста и половой зрелости. Если он чего-либо из этого достиг, то вины нет, так как условие не выполнено.

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 12:05

Цитата: amdf от июля  8, 2013, 10:18
По-вашему же выходит, что вина наступает
в любом возрасте, если человек не созрел.

Именно так.

Очевидно, это противоречит прежде всего духу закона, и букве тоже. Закон написан не для защиты несозревших 30-летних анорексичек. Ни в коей мере.

Цитата: Juuurgen от июля  7, 2013, 13:44
самое главное, не хочу впасть в маразм.

Ничего страшного, когда человек впадает в маразм, он всё равно не замечает этого.
PS Кстати, вы ничего не замечаете?

Цитата: kemerover от июля  8, 2013, 13:06
И какое у вас доказательство в пользу того, что моя трактовка нерусская?

Так не говорят.

Цитата: amdf от июля  8, 2013, 13:20
Очевидно, это противоречит прежде всего духу закона, и букве тоже. Закон написан не для защиты несозревших 30-летних анорексичек. Ни в коей мере.

А вы считаете, что единственный критерий половой зрелости — размер сисек?

Я не буду вообще с вами спорить. Можете считать, что правы вы.

Цитата: antic от июля  8, 2013, 13:30
PS Кстати, вы ничего не замечаете?

Как определить? Что именно я должен заметить?

Я думаю так. Как только одела шпильки, начала вихлять жопой и вертеть у каждого перед носом *****й можно ****ь. Делов-то.

Цитата: amdf от июля  8, 2013, 18:11
Я не буду вообще с вами спорить. Можете считать, что правы вы.

Да, спорьте с правоохранителями

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 16:11

Цитата: kemerover от июля  8, 2013, 13:06И какое у вас доказательство в пользу того, что моя трактовка нерусская?

Так не говорят.

Мать моя женщина. А что, кто-то таки говорит цитатами из уголовного кодекса?..

Разумеется, нет. Но в языке (а тем более в юридическом слэнге) есть средства для различения NAND и NOR и адекватный носитель будет эти средства использовать когда эти операторы необходимо различать.

Тогда вообще получается, что: не достигшим ни 16-летнего возраста, ни половой зрелости = не достигшим 16-летнего возраста или половой зрелости (A NOR B = NOT(A OR B)), что как бы вообще не вписывается в логику русского языка.

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 23:22
Разумеется, нет. Но в языке (а тем более в юридическом слэнге) есть средства для различения NAND и NOR и адекватный носитель будет эти средства использовать когда эти операторы необходимо различать.

Тексты законов составляются по своим собственным нормам, и их создатели никак не преследуют задачей обеспечить максимальную ясность для каждого носителя языка.

Цитата: kemerover от июля  9, 2013, 04:04
Тогда вообще получается, что: не достигшим ни 16-летнего возраста, ни половой зрелости = не достигшим 16-летнего возраста или половой зрелости (A NOR B = NOT(A OR B)), что как бы вообще не вписывается в логику русского языка.

Не вписывается. В логике русского языка непонятно куда относить «не» в подобных ситуациях. Поэтому в юрслэнге таких конструкций лучше избегать. Либо воспользоваться контрукцией «ни ни», либо явно поместить «не» внутри «и» или «или», т.е. написать «не достигшим А <союз> не достигшим Б». Так однозначнее.

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 06:22
Тексты законов составляются по своим собственным нормам, и их создатели никак не преследуют задачей обеспечить максимальную ясность для каждого носителя языка.

Да, а потом какой-нибудь Верховный Суд должен будет разъяснить правильную интерпретацию. Должна быть чёткость, в конце концов от этого зависит кого сажать.

Цитата: Drundia от июля  9, 2013, 19:15
Должна быть чёткость, в конце концов от этого зависит кого сажать.

Высказывались мысли, что нечеткость законов как раз и преследует целью иметь возможность посадить или НЕ посадить кого надо...

Как сейчас помню. Было мне 15 лет, и нравились мне  девочки лет эдак 13-15, т.е. сверстницы. А потом, как только стукнуло мне 18 лет, я тут же перестал их замечать, не нравятся теперь.  Я нормальный! 

Цитата: Awwal12 от июля  9, 2013, 19:20
Высказывались мысли, что нечеткость законов как раз и преследует целью иметь возможность посадить или НЕ посадить кого надо...

Так это и многоуважаемому господину Е. понятно.

Цитата: maristo от июля  9, 2013, 19:29
Как сейчас помню. Было мне 15 лет, и нравились мне  девочки лет эдак 13-15, т.е. сверстницы. А потом, как только стукнуло мне 18 лет, я тут же перестал их замечать, не нравятся теперь.  Я нормальный! 

Может они просто перестали вихлять жопой 

Цитата: Алалах от июля  9, 2013, 20:02

Цитата: maristo от июля  9, 2013, 19:29
Как сейчас помню. Было мне 15 лет, и нравились мне  девочки лет эдак 13-15, т.е. сверстницы. А потом, как только стукнуло мне 18 лет, я тут же перестал их замечать, не нравятся теперь.  Я нормальный! 

Может они просто перестали вихлять жопой 

Хз. Но на несовершеннолетних не стоИт - факт. Так и определяю, кому есть 18 а кому нет.