Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Украинские названия стран

Автор Hellerick, июля 2, 2013, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Hellerick

июля 2, 2013, 12:53
Выложил на Яндекс.Фотки сканы украинского атласа мира (2002 года), и обратил внимание, что некоторые названия в нем не совпадают с принятыми в Википедии.

Вот несовпадения, которые я нашел для названий государств (атлас — википедия):

Бразілія — Бразилія
Буркіна — Буркіна-Фасо
(Гана — Гана)
Ґамбія — Гамбія
Ґваделупа — Гваделупа
Ґвінея — Гвінея
Ґвінея-Бісау — Гвінея-Бісау
Ерітрея — Еритрея
Конґо — Конго
Маврікій — Маврикій
Маврітанія — Мавританія
Ніґерія — Нігерія
Норвеґія — Норвегія
Папуа-Нова Ґвінея — Папуа Нова Гвінея
Портуґалія — Португалія
Сан-Маріно — Сан-Марино
Сан-Томе і Прінсіпі — Сан-Томе і Принсіпі
Сірія — Сирія
Сурінам — Суринам
Трінідад і Тобаґо — Трінідад і Тобаго
Уруґвай — Уругвай
Чілі — Чилі

Т.е. в Укропедии для государств обязательно действует правило девятки и никогда не используется буква Ґ.

Это результат какой-то реформы орфографии, прошедшей с 2002 года? Или действительно существуют разные подходы к наименованию государств? Кто и где вообще устанавливает украинские версии зарубежных названий?

Drundia

#1
июля 2, 2013, 13:02
У картографов свои правила, у википедистов свои. Впрочем, википедисты изволяют копировать написания из «словаря» с забавным словом «Янисъярві».

Oleg Grom

#2
июля 2, 2013, 13:06
За "Таґанроґ" в некоторых атласах убивать надо.

Wolliger Mensch

#3
июля 2, 2013, 13:09
Цитата: Oleg Grom от июля  2, 2013, 13:06
За "Таґанроґ" в некоторых атласах убивать надо.

Да, в литературном языке там смычный, а заимствовать напрямую из южнорусского малорусские картографы пока ещё не умеют. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Oleg Grom

#4
июля 2, 2013, 13:16
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:09
Да, в литературном языке там смычный
В литературном украинском?
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:09
из южнорусского
Я бы попросил не оскорблять наш суржикъ:)

DarkMax2

#5
июля 2, 2013, 13:22
Просто есть мода на звучание иноязычное ориентироваться, а есть литературная норма.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#6
июля 2, 2013, 13:23
Цитата: Oleg Grom от июля  2, 2013, 13:06
За "Таґанроґ" в некоторых атласах убивать надо.
Ага, учитывая, что некогда он был в составе Украины.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#7
июля 2, 2013, 13:24
Цитата: Hellerick от июля  2, 2013, 12:53
Т.е. в Укропедии для государств обязательно действует правило девятки и никогда не используется буква Ґ.
Нет, в укрвики постоянно кто-то ґ суёт. Ґренладія он уже сколько времени написано у них.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#8
июля 2, 2013, 13:25
Цитата: Oleg Grom от июля  2, 2013, 13:16
В литературном украинском?

В литературном русском.

Цитата: Oleg Grom от июля  2, 2013, 13:16
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:09
из южнорусского
Я бы попросил не оскорблять наш суржикъ:)

Ну вы, батенька, совсем тю-тю, коли такие вещи пишете. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Oleg Grom

#9
июля 2, 2013, 13:26
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:22
Просто есть мода на звучание иноязычное ориентироваться, а есть литературная норма.
Т.е. надо в угоду какой-то странной моде в украинских атласах писать "Санкт-Пицєрбурк", а на российских "Донэцьк" и прости г-споди "Одэса"?

DarkMax2

#10
июля 2, 2013, 13:26
Цитата: Hellerick от июля  2, 2013, 12:53
Кто и где вообще устанавливает украинские версии зарубежных названий?
Соответствующие органы. Украинский язык всё таки регулируемый.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#11
июля 2, 2013, 13:26
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:23
Ага, учитывая, что некогда он был в составе Украины.

Никогда не был.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#12
июля 2, 2013, 13:27
Цитата: Oleg Grom от июля  2, 2013, 13:26
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:22
Просто есть мода на звучание иноязычное ориентироваться, а есть литературная норма.
Т.е. надо в угоду какой-то странной моде в украинских атласах писать "Санкт-Пицєрбурк", а на российских "Донэцьк" и прости г-споди "Одэса"?
Ну, есть фанаты такого изврата. К сожалению.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#13
июля 2, 2013, 13:28
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:26
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:23
Ага, учитывая, что некогда он был в составе Украины.

Никогда не был.
1920–1924 рр.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hupsu

#14
июля 2, 2013, 13:30
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:09
малорусские
Не «верхнеземельские» уже. Прогресс, это радует! ;up:
Ещё немного занятий и научимся слово «украинский» выговаривать. :)

DarkMax2

#15
июля 2, 2013, 13:31
Кстати, есть же еще по-настоящему украинские названия стран: Угорщина, Німеччина, Словаччина, Туреччина, архаїчні Зирянщина та Татарщина.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#16
июля 2, 2013, 13:43
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:28
1920–1924 рр.

Административные границы большого значения не имеют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#17
июля 2, 2013, 13:44
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:43
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:28
1920–1924 рр.

Административные границы большого значения не имеют.
СССР только в 22 создали. Это государственные.  :eat:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

alant

#18
июля 2, 2013, 13:46
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:43
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:28
1920–1924 рр.

Административные границы большого значения не имеют.
Не только административные границы, вообще мало что большое значение имеет.
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

#19
июля 2, 2013, 13:48
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:44
СССР только в 22 создали. Это государственные.  :eat:

Административная, военная и прочие системы были единые, что собственно и было закреплено юридически созданием СССР. Да и сами границы Украины до СССР устанавливались, ведь, не в результате межгосударственных договоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Oleg Grom

#20
июля 2, 2013, 13:49
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:25
Ну вы, батенька, совсем тю-тю, коли такие вещи пишете. :stop:
Я слышал южнороссийское наречие в его естественной среде. В Новороссии так не говорят.

Oleg Grom

#21
июля 2, 2013, 13:52
Цитата: DarkMax2 от июля  2, 2013, 13:27
Ну, есть фанаты такого изврата. К сожалению.
Ага. Сейчас любят почему-то молдавские названия лепить типа Бэлць, Орхей, Кишинэу и т.д., несмотря на наличие устоявшихся русских названий.

Python

#22
июля 2, 2013, 16:49
Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 13:09
Цитата: Oleg Grom от июля  2, 2013, 13:06
За "Таґанроґ" в некоторых атласах убивать надо.

Да, в литературном языке там смычный, а заимствовать напрямую из южнорусского малорусские картографы пока ещё не умеют. ;D
Таґанроґ (як і Сакт-Пєтєрбурґ) — виключно ініціатива авторів таких атласів. Російське проривне Г прийнято передавати українським фрикативним Г, написання там Ґ — помилка.

Ґ може використовуватись на місці західноєвропейського G в географічних назвах, іменах і прізвищах, але в цьому випадку написання на його місці Г буде так само нормативним (тобто, Гана і Ґана — рівноправні нормативні варіанти).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#23
июля 2, 2013, 16:53
Цитата: Hellerick от июля  2, 2013, 12:53
Выложил на Яндекс.Фотки сканы украинского атласа мира (2002 года), и обратил внимание, что некоторые названия в нем не совпадают с принятыми в Википедии.

Вот несовпадения, которые я нашел для названий государств (атлас — википедия):

Бразілія — Бразилія
Буркіна — Буркіна-Фасо
(Гана — Гана)
Ґамбія — Гамбія
Ґваделупа — Гваделупа
Ґвінея — Гвінея
Ґвінея-Бісау — Гвінея-Бісау
Ерітрея — Еритрея
Конґо — Конго
Маврікій — Маврикій
Маврітанія — Мавританія
Ніґерія — Нігерія
Норвеґія — Норвегія
Папуа-Нова Ґвінея — Папуа Нова Гвінея
Портуґалія — Португалія
Сан-Маріно — Сан-Марино
Сан-Томе і Прінсіпі — Сан-Томе і Принсіпі
Сірія — Сирія
Сурінам — Суринам
Трінідад і Тобаґо — Трінідад і Тобаго
Уруґвай — Уругвай
Чілі — Чилі

Т.е. в Укропедии для государств обязательно действует правило девятки и никогда не используется буква Ґ.

Это результат какой-то реформы орфографии, прошедшей с 2002 года? Или действительно существуют разные подходы к наименованию государств? Кто и где вообще устанавливает украинские версии зарубежных названий?
Бразілія, Чілі, Сірія та ін. були нормативтивними до 90-х, коли «правило дев'ятки» було поширено на ряд географічних назв. Бразилія, Чилі, Сирія — прийняті в наш час варіанти.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

#24
июля 2, 2013, 17:02
Цікавий атлас. З одного боку, активно виористовує Ґ (хоча в географічних назвах це необов'язково). З іншого — ігнорує розширене правило дев'ятки в таких назвах, як Сірія (написання там И стало нормою на початку 90-х — приблизно тоді ж, коли в алфавіт було повернуто Ґ).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5 6
Действия пользователя
 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Жирный
Наклонный
Подчеркнутый
Перечеркнутый
Верхний индекс
Индекс
Отформатированный текст
Выравнивание влево
По центру
Выравнивание вправо
Выравнивание
Шрифт
Размер шрифта
Цвет шрифта
Очистить форматирование
Плавающий блок слева
Плавающий блок справа
Вставить видео с YouTube
Вставить изображение
Вставить ссылку
Вставить адрес электронной почты
Вставить таблицу
Код
Вставить цитату
Маркированный список
Нумерованный список
Вставить горизонтальную линию
Развернуть на весь экран
Показать источник без HTML форматирования
Ещё
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр