Лингвофорум

Согласно агентству Reuters швейцарские исследователи реконструировали ДНК, взятый из мумифицированных останков египетских фараонов Аменхотепа III, Эхнатона и Тутанхамона и сравнили его с ДНК современных европейских мужчин.

Они обнаружили, что 70% британских мужчин и половина всех западных европейцев связаны родством с Тутанхамоном. И фараон который правил Египтом более 3000 лет назад, и исследованные европейцы относятся к гаплогруппе R1b1a2, которая указывает общего предка жившего около 9500 лет назад.

На данный момент трудно объяснить, как попали в Египет предки Тутанхамона по отцовской линии. Важно отметить, что у современных египтян эта гаплогруппа сегодня составляет менее 1%.

Цитироватьцитировал  , слова не мои

http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m269


Распределение частот R1b1a2 в современной Европе показывает нам максимальные пики в западной ее части, и постепенное снижение к востоку. Например, в Шотландии, Ирландии и у басков частота линии R1b1a2 достигает 80-90%, а в Испании, Бельгии и Швейцарии 60-70%. Также частоты R1b1a2 еще очень высоки в северной части Италии и в Германии — порядка 40%. Если у чехов, словаков и австрийцев частота все еще высокая — около 30%, то уже в восточной Европе идет ее снижение. Так в Польше, Венгрии и Латвии эта цифра порядка 10-20%. В Скандинавии и Норвегии частота R1b1a2 достигает 30%. В Греции, Албании — 17-18%, а в Боснии и Хорватии около 10%. На Ближнем Востоке, в Турции — около 14%, в Ираке, Ливане, Иране — 7-8%. Далее, в южной Азии не более 0.5-1%. Гаплогруппа R1b1b2 также представлена и в северной Африки, правда частота ее не превышает 5-7%. На Кавказе, в Армении, показатели частоты гаплогруппы — около 30%.

В центральной России градиент частот R1b1a2 в целом равномерный — 4-7%. На восток, у башкир, резкое повышение до 20-25%. В небольших количествах эта линия присутствует и у некоторых северных, и коренных сибирских народов, например якутов. На севере, у коми-пермяков R1b1b2 встречается с частотой около 2%. Достаточно равномерное распеределение R1b1b2 на Русской равнине, и даже повышение частот в восточном направлении, говорит в пользу отсутствия каких-либо значимых миграционных потоков с запада Европы в этот регион носителей Y-хромосомной линии R1b1a2.

R1b1a2 (M269) // 3 тыс. лет до н. э. // Kromsdorf, Германия // Lee et al. (2012)
R1b1a2 // 1543 г. // Николай Коперник (Польша) // Bogdanowicz et al. (2009)
R1b1a2 // 1000-700 до н.э. // Лихтенштейнская пещера (Германия) // Sсhilz et al. (2006)
R1b1a2 // 670 г. // Бавария (период поздних Меровингов, 244A, 244B, 244C, 244D) // Vanek et al. (2009)
R1b1a2 (M269) // 776-900 г. // Santa Cruz de la Seros (Aragon), Испания //  Núńez et al. (2011)

Современный египтянин - это гражданство. А так-то египтян арабы выселили давно.

Внезапно, народ который с десяток раз подвергался завоеванием очень сильно генетически изменился за 5000 лет.

Цитата: maristo от июля  2, 2013, 04:49
Современный египтянин - это гражданство. А так-то египтян арабы выселили давно.

Каким образом кучка арабов могла выселить несколько миллионов оседлого земледельческого населения?..
Кстати, еще относительно недавно "арабами" на Ближнем Востоке называли исключительно бедуинов.
Я уже не говорю про то, что следовые количества R1a и R1b присутствуют практически у всех этногрупп арабов в любом случае...

Цитата: kemerover от июля  2, 2013, 05:29
Внезапно, народ который с десяток раз подвергался завоеванием очень сильно генетически изменился за 5000 лет.

Вы еще про китайцев это расскажите. 

Цитировать- Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9500 лет назад, - сообщил Шольц. - Около 7 тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны.

Получается, однако, что, начиная с пра-пра-дедов, предки Тутанхамона, да и он сам были лицами кавказской национальности.

Это подтверждённые данные или те сомнительные от какой-то странной компании?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2013, 07:54
Это подтверждённые данные или те сомнительные от какой-то странной компании?

центр генеалогических исследований iGENEA в Цюрихе
Кстати позавчера сын смотрел на "дискавери" или "нашнл геграфике" фильм об этом

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 08:05
центр генеалогических исследований iGENEA в Цюрихе

помнится чё-то какие-то мутные дискуссии в сети об этом были

А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще  территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками

Цитата: SIVERION от июля  2, 2013, 09:48А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще  территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками

Жена какого-то фараона переспала с рабом из далёкой страны?

Цитата: Lodur от июля  2, 2013, 10:02

Цитата: SIVERION от июля  2, 2013, 09:48А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще  территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками

Жена какого-то фараона переспала с рабом из далёкой страны?

там с Тутмосами что то не так вродь, есть гипотиза что попали через жен в Фараоны, а сами не пренадлежали к 18 династии кровно

Вообще, "новости" не один десяток лет, она с бородой. Чего это ее только что выложили?

"Египетский фараон Тутанхамон был ... европейцем!" - Ну скажем так, это утверждение равносильно что европейцы были Тутанхамонами.

ЦитироватьНа данный момент трудно объяснить, как попали в Египет предки Тутанхамона по отцовской линии. Важно отметить, что у современных египтян эта гаплогруппа сегодня составляет менее 1%.

Да также как в Чад, так этак ~~15 т. л. назад. А проценты ни о чем не говорят на таких-то временных дистанциях.

Цитата: Ion Bors от июля  2, 2013, 00:51
Согласно агентству Reuters швейцарские исследователи реконструировали ДНК, взятый из мумифицированных останков египетских фараонов Аменхотепа III, Эхнатона и Тутанхамона и сравнили его с ДНК современных европейских мужчин.

Они обнаружили, что 70% британских мужчин и половина всех западных европейцев связаны родством с Тутанхамоном. И фараон который правил Египтом более 3000 лет назад, и исследованные европейцы относятся к гаплогруппе R1b1a2, которая указывает общего предка жившего около 9500 лет назад.

На данный момент трудно объяснить, как попали в Египет предки Тутанхамона по отцовской линии. Важно отметить, что у современных египтян эта гаплогруппа сегодня составляет менее 1%.

Цитироватьцитировал  , слова не мои

А вдруг это подлог?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог?

Железный довод. Главное обоснованный 

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог?

не пройдёт - на ЛФ много умных пользователей, они раскроют подлог из интернета.

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 18:23

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог?

Железный довод. Главное обоснованный 

На фоне скандалов у британских учёных™ результаты всяких дурацких исследований уже доверия не внушают...

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:30
На фоне скандалов у британских учёных™ результаты всяких дурацких исследований уже доверия не внушают...

Не исследованний,  а  фантазий-умозаключений .
Здесь-же анализ днк  , сделанный на бабки канала Discovery . Судя по фильму египтологам очень захотелось выяснить родство Тутанхамона с кучей разных "безымянных" мумий, а что вышло -вы уже знаете

Да скорей всего он просто побочный сын кого-то из гиксосских царей

Цитата: SIVERION от июля  2, 2013, 09:48
А че древний Египет был изолирован? почти на любую территорию во все времена оседали инородцы, а если еще  территория оформилась в государство всяких купцов,наемников и иных пришлых хватало которые гипотитически могли достичь большого влияния в государстве, примеры есть, не все римские императоры были из италиков, не все византийские императоры были греками

Вот именно. Не укажу точных ссылок, но на приемлемом уровне в National Geographic и Geo были статьи, посвящённые этим вопросам. Там говорится, что неклассическую для среднего древнего египтянина внешность отмечали уже в те древние времена как раз среди фараонов династий Тутмосов и Рамсесов (так, например, Рамсес II на публике носил чёрный парик, ибо был рыжим). Связано это было с тем, что и эти, и другие происходили из тех семей гиксосов, что перешли на египетскую сторону. И именно поэтому фараоны из династии Тутмосов смогли успешно бороться с гиксосами, возвращая Египту утраченное. Другие потомки ренегатов были выбраны жрецами в фараоны и стали известны теперь как династия Рамсесов.

Цитата: SIVERION от июля  2, 2013, 10:25
с Тутмосами что то не так вродь, есть гипотиза что попали через жен в Фараоны, а сами не пренадлежали к 18 династии кровно

Да, при Яхмос-Нефертари случилась потеря фараона (и его наследника, вероятно) в войне, что ей пришлось искать нового правителя, способного возглавить сопротивление. И тут новая кровь была очень кстати.

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 18:37
Не исследованний, а фантазий-умозаключений .

И исследований тоже.

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 18:37
Здесь-же анализ днк, сделанный на бабки канала Discovery. Судя по фильму египтологам очень захотелось выяснить родство Тутанхамона с кучей разных "безымянных" мумий, а что вышло - вы уже знаете

Вы видели эту ДНК и этот анализм?

Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:52

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 18:37
Не исследованний, а фантазий-умозаключений .

И исследований тоже.

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2013, 18:37
Здесь-же анализ днк, сделанный на бабки канала Discovery. Судя по фильму египтологам очень захотелось выяснить родство Тутанхамона с кучей разных "безымянных" мумий, а что вышло - вы уже знаете

Вы видели эту ДНК и этот анализм?

Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца?

Да нет конечно. Этим исследованиям уже три года и проводились они разными организациями.
Половина европейцев оказалась потомками египетских фараонов. (Заметьте обратный смысл сабжу.)

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:19
А вдруг это подлог?

Всё проще: пробирки перепутали. Так что в это же самое время в какой-то швейцарской семье разгорается скандал по поводу жены, нагулявшей на стороне арапчонка.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2013, 18:52
Кстати, именно это грантоедство часто и является причиной подлогов и некорректных выводов: исследователи хотят хорошо кушать и сладко спать — зачем расстраивать кормильца?

У вас какой-то бзик о грантоедстве. Наверное не дали грант съесть.