Лингвофорум

Цитата: PilotS37 от июня 27, 2013, 07:37
Видите ли, господа, согласно официальной хронологии, человечество более 4 тысяч лет жило по мистическим законам, а потом лет эдак 200...300 - по "научным".

Что такое официальная хронология?

Так я и думал, что вопрос такой будет. Официальная - та, что изложена в учебниках по истории. За ее знание ставят оценки, которые в итоге преобразуются в разного рода государственные преференции в виде приема в институт, выплаты стипендии и т.п.

Что-то не помню официальной хронологии, по которой человек появился 4000 лет назад.

Что касается "золотого сечения" и прочей подобной фигни - она появилась тогда и там, где хорошо развилась математика, поэтому искать его в соотношениях мер длины - откровенное фричество. Кстати, мы с Бхудхом в какой-то теме про фрика Рыбакова уже говорили.

Цитата: sasza от июня 27, 2013, 08:39
Что-то не помню официальной хронологии, по которой человек появился 4000 лет назад.

Что касается "золотого сечения" и прочей подобной фигни - она появилась тогда и там, где хорошо развилась математика, поэтому искать его в соотношениях мер длины - откровенное фричество. Кстати, мы с Бхудхом в какой-то теме про фрика Рыбакова уже говорили.

Ну почему же? Начало древнейших цивилизаций - египетской и шумерской - датируется 3000...2500 гг. до н.э. Плюс две тысячи лет новой эры итого - 4500...5000. Таким образом, возраст цивилизации - 4,5...5 тыс. лет, из которых последние 200...300 освящены торжеством ЗНАНИЯ. На "темный" период мистики остается 4,2...4,8 тыс. лет. Что я и написал: "человечество более 4 тысяч лет жило по мистическим законам".
И с чем Вы из этого не согласны? Или цифры складывать - удел фриков?
И потом, не вижу логики: если ЗС - порождение математики, и меры длины - тоже порождение математики, то почему применение ЗС к мерам длины - фричество?

Потому, что в этом нет никакой надобности. Ну, это ещё ладно, у каждого бывают странности, кому-то не нравятся одни единицы длины, кому-то другие, но объявлять, что метром пользоваться опасно, а вот саженями вполне православно — это уж ни в какие ворота не лезет

Цитата: antic от июня 27, 2013, 23:27
Потому, что в этом нет никакой надобности. Ну, это ещё ладно, у каждого бывают странности, кому-то не нравятся одни единицы длины, кому-то другие, но объявлять, что метром пользоваться опасно, а вот саженями вполне православно — это уж ни в какие ворота не лезет

Весь вопрос в том, кто владелец истины: Вы или Черняев. Или кто-то третий... 
С точки зрения Черняева, прав он, а Вы - несчастная заблудшая овечка, еще и довольно бодливая к тому же 
Свою точку зрения Вы здесь излагаете.
А с точки же зрения третьего вы оба можете сильно заблуждаться.

Вы все живете в домах, измеренных метром. Бойтесь!!!
Таинственные математические силы придут к вам и накажут

Цитата: antic от июня 27, 2013, 04:01размечу я проект дома в саженях и будет все нормально, те же самые размеры проставлю в пересчете на метры

Кто говорил о тех же самых размерах?
Речь о противопоставлении измерения в целых саженях (основанных на измерениях, связанных с человеческим телом) и в целых метрах (установленных искуственно).
Естественно, переводить из одной системы в другую числа можно вполне безнаказанно.
Речь скорее о том, что размеры, связанные с человеком, человеку, собственно, ближе. Не зря же они используются до сих пор: «на расстоянии вытянутой руки», «в двух шагах». Они эргономичнее.
То есть в древнерусском зодчестве использовалась эргономичная архитектура.
А теперь покажите мне её примеры в современной архитектуре...

Цитата: Bhudh от июня 28, 2013, 15:49
в целых метрах

Кто говорил о целых метрах? Где вы видели архитектурный проект, где все размеры кратны метру?

Однако согласитесь, вероятность совпадения размеров даже в нецелых метрах с размерами даже в нецелых (кратно деленых) саженях исчезающе мала.

Более того, не бывает абсолютного совпадения двух размеров, даже если они оба выражены в одном и том же количестве саженей или в одном и том же количестве метров. Вероятность такого совпадения стремится к нулю. В метрологии правит бал неопределённость

Цитата: antic от июня 29, 2013, 00:35Более того, не бывает абсолютного совпадения двух размеров, даже если они оба выражены в одном и том же количестве саженей или в одном и том же количестве метров.

5 косых саженей ≠ 5 косых саженей.
3 метра ≠ 3 метра...

Вообще, эта система геометрически связанных и применяемых к архитектуре «человеческих» мер чем-то напоминает модулор Ле Корбюзье.

Цитата: Bhudh от июня 29, 2013, 09:12
3 метра ≠ 3 метра...

Метр, как нечто идеальное, конечно, равен самому себе, но его вещественные реализации никогда равны друг другу не будут, таким образом:
3 метра = 3 метра,
но
длина 3-метровой балки ≠ длина другой 3-метровой балки

Цитата: Hellerick от июня 29, 2013, 09:29Вообще, эта система геометрически связанных и применяемых к архитектуре «человеческих» мер чем-то напоминает модулор Ле Корбюзье.

Вообще, модулор Ле Корбюзье подробно рассмотрен в обсуждаемой книге.
Взвешен и найден лёгким: до системы саженей он не дотягивает.

Цитата: Bhudh от июня 28, 2013, 15:49
То есть в древнерусском зодчестве использовалась эргономичная архитектура.
А теперь покажите мне её примеры в современной архитектуре...

Буквально вчера по России 24 показали фильм про начало массового строительства в СССР (хрущёвки). Там конкретно говорилось о том, размеры брались не с потолка, и не из традиций, а строго по научному подходу. Высчитывалось сколько шагов необходимо сделать хозяйке чтобы сварить борщ, какое расстояние необходимо для ого чоб было удобно отодвинуть стул из под стола и сесть на него ( а так же и выйти из-за стола), и пр. и пр. И вот с таким эргономическим подходом получились дорогие нашему сердцу хрущёбы.

Цитата: Amoreklub от января  7, 2014, 13:00
И вот с таким эргономическим подходом получились дорогие нашему сердцу хрущёбы.

Трудно к хрущевкам подходить с современных позиций...
Не знаю, как у Вас, но я знаю много случаев, когда люди были очень счастливы получить хрущевку. Знакомая рассказывала, что сначала они жили в частном доме родственников, угол был (буквально), потом дом продали - жили в гараже у отца на работе, спали на сидениях, потом им на четверых дали комнату 9 метров. С сестрой жили под столом... И когда дали двухкомнатную хрущевку - счастья не было предела!
В послевоенные годы и позже людям жить было некуда, и, насколько я помню, хрущевки воспринимались как "временный вариант". Проблема в том, что нет ничего более постоянного, чем временного.

Цитата: I. G. от января  7, 2014, 13:06
я знаю много случаев, когда люди были очень счастливы получить хрущевку

Так я и пишу

Цитата: Amoreklub от января  7, 2014, 13:00
дорогие нашему сердцу

Кстати, мы, кажется, земляки. Из Перми?

Да.