Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шоколад

Автор From_Odessa, июня 18, 2013, 03:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

From_Odessa

июня 18, 2013, 03:53
Почему у слова "шоколад" такое специфическое произнесение? Здесь "о" в первом слоге произносится так, Как будто там "е"/"э" или "и", как если бы слово писалось "шиколад", "шеколад" ил "шэколад". Не могу вспомнить, чтобы в русском где-то еще безударная "о" произносилась подобным образом (я об акающих говорах, конечно).

Nadrig

#1
июня 18, 2013, 04:07
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 03:53
Как будто там "е"/"э" или "и", как если бы слово писалось "шиколад", "шеколад" ил "шэколад".
У Грота — "шеколадъ" или "шёколадъ", точно не помню.

Awwal12

#2
июня 18, 2013, 07:44
Шыкалат. Ср. тж. жылеть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Евгений

#3
июня 18, 2013, 08:48
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 03:53
Не могу вспомнить, чтобы в русском где-то еще безударная "о" произносилась подобным образом (я об акающих говорах, конечно).
В шоколаде безударное "о" произносится точно так же, как любое "о" во втором предударном слоге (после твёрдого). Точно так же, как, например, в слове "молоко."
PAXVOBISCVM

From_Odessa

#4
июня 18, 2013, 09:15
Цитата: Евгений от июня 18, 2013, 08:48
В шоколаде безударное "о" произносится точно так же, как любое "о" во втором предударном слоге (после твёрдого). Точно так же, как, например, в слове "молоко."
На мой слух оно никогда не произносилось таким образом. В смысле, я никогда не слышал такого произнесения. Я там слышу звук, который обычно присутствует, когда пишется буква "е", "и", "э" или "ы" не под ударением. Как если бы было "мылоко". Ну, примерно так, поскольку там звук "ш" перед ним идет.

From_Odessa

#5
июня 18, 2013, 09:15
Цитата: Евгений от июня 18, 2013, 08:48
(после твёрдого)
В словах "молоток", "долотО" другой звук.

From_Odessa

#6
июня 18, 2013, 09:18
Попробовал, например, перенести в фамилии "Шолохов" ударение на последний слог. Первое "о" произносится, как обычно в такой позиции. А в "шоколаде" - нет.

Lodur

#7
июня 18, 2013, 09:18
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 09:15
Цитата: Евгений от июня 18, 2013, 08:48
(после твёрдого)
В словах "молоток", "долотО" другой звук.
Джмелизм? :??? По мне - так одинаковый.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

#8
июня 18, 2013, 09:18
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2013, 07:44
Ср. тж. жылеть.
А, да-да, тут тоже. А почему так?

From_Odessa

#9
июня 18, 2013, 09:19
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 09:18
Джмелизм?
Нет, я слышу совсем другой звук. Явно другой. Так, как если бы было написано "шиколад". Возможно, это не во всех диалектах встречается. Охотно верю, что немало людей произносит этот это слово так, как будто там стандартный "о" в такой позиции. Но я такого не слышал.

Rwseg

#10
июня 18, 2013, 09:23
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 03:53
Здесь "о" в первом слоге произносится так, Как будто там "е"/"э" или "и", как если бы слово писалось "шиколад", "шеколад" ил "шэколад".
From_Odessa :fp: Срочно учить матчасть.

From_Odessa

#11
июня 18, 2013, 09:24
Rwseg

Вы об этом:
Цитировать
После [ж], [ш], [ц]:
у   [у]   шуметь [шу]меть
е   [ы]   шестой [шы]стой
о   [ы]   шоколад [шы]колад
о   [а]   шокировать [ша]кировать
а   [а]   шары [ша]ры
а   [ы]   лошадей ло[шы]дей
ы   [ы]   цыпленок [цы]пленок
и   [ы]   широкий [шы]рокий

?

Rwseg

#12
июня 18, 2013, 09:39
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 09:24
Вы об этом:
Хотя бы. Но это для школьников. Изучите редукцию в русском. А то по вашему мнению все говорят «модЭратор», это я ещё в другой теме приметил.

From_Odessa

#13
июня 18, 2013, 09:40
Цитата: Rwseg от июня 18, 2013, 09:39
А то по вашему мнению все говорят «модЭратор»
Никогда так не думал. И в той теме ничего такого не писал.

From_Odessa

#14
июня 18, 2013, 09:43
Вопрос темы снимается. Теперь понял, что это просто вариант звучания фонемы "о" в такой позиции. До этого думал, что так безударная "о" в русском не звучит, и "шоколад" - исключение. Оказалось, что совсем нет.

Easyskanker

#15
июня 18, 2013, 09:49
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2013, 07:44
Шыкалат.
у меня шыкалад и шыкалат в зависимости от звука после него

Rwseg

#16
июня 18, 2013, 10:02
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 09:40
И в той теме ничего такого не писал.
Немного не так. Вы подразумевали, что е/э не редуцируется:
ЦитироватьКак Вы произносите слово "модератор"?
Модератор
Модэратор
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2013, 20:35
Я говорю исключительно [модератор], вариант с "э", если и встречал, то очень мало раз, и он бы мне однозначно резал слух.
Вы так и говорите чётко мОдЕрАтОр? :)

From_Odessa

#17
июня 18, 2013, 10:05
Цитата: Rwseg от июня 18, 2013, 10:02
Вы так и говорите чётко мОдЕрАтОр?
Я по-идиотски транскрипцию там написал... Думал только об этом звуке а про все остальные забыл... Да и про редукцию... И, конечно, не подразумевал, что звук не редуцируется. Вопрос надо было ставить так: "произносите ли Вы твердый или мягкий согласный -д- в слове "модератор"?". Но мой вопрос, в общем-то, думаю, отвечавшие поняли...

Lodur

#18
июня 18, 2013, 10:08
Цитата: Rwseg от июня 18, 2013, 10:02
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 09:40
И в той теме ничего такого не писал.
Немного не так. Вы подразумевали, что е/э не редуцируется:
ЦитироватьКак Вы произносите слово "модератор"?
Модератор
Модэратор
Цитата: From_Odessa от мая 27, 2013, 20:35
Я говорю исключительно [модератор], вариант с "э", если и встречал, то очень мало раз, и он бы мне однозначно резал слух.
Вы так и говорите чётко мОдЕрАтОр? :)
Думаю, там вопрос был о [д]/[д'], а не о гласном. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

From_Odessa

#19
июня 18, 2013, 10:09
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 10:05
Вопрос надо было ставить так: "произносите ли Вы твердый или мягкий согласный -д- в слове "модератор"?"
Цитата: Lodur от июня 18, 2013, 10:08
Думаю, там вопрос был о [д]/[д'], а не о гласном.

:yes:

Rwseg

#20
июня 18, 2013, 10:13
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 09:43
Теперь понял, что это просто вариант звучания фонемы "о" в такой позиции. До этого думал, что так безударная "о" в русском не звучит, и "шоколад" - исключение. Оказалось, что совсем нет.
Как вы произносили такие слова как «шероховатый» или «желудёвый»?

From_Odessa

#21
июня 18, 2013, 10:15
Цитата: Rwseg от июня 18, 2013, 10:13
Как вы произносили такие слова как «шероховатый» или «желудёвый»?
С тем самым звуком. Спасибо, я уже понял свою ошибку :) Или глупость.

Wolliger Mensch

#22
июня 18, 2013, 14:21
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 03:53
Почему у слова "шоколад" такое специфическое произнесение? Здесь "о" в первом слоге произносится так, Как будто там "е"/"э" или "и", как если бы слово писалось "шиколад", "шеколад" ил "шэколад". Не могу вспомнить, чтобы в русском где-то еще безударная "о" произносилась подобным образом (я об акающих говорах, конечно).

После шипящих в неударном слоге — [ә] на месте /а/, /э/, /и/, /о/: [шәкалат], [жәлат'], [шәсэ], [лошәт'], [ч'әстата]. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

#23
июня 18, 2013, 14:22
Wolliger Mensch

Спасибо. Я уже со своим идиотизмом разобрался...

Wolliger Mensch

#24
июня 18, 2013, 14:25
Цитата: From_Odessa от июня 18, 2013, 14:22
Я уже со своим идиотизмом разобрался...

Вы его не особенно там — а то копыта откинет. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр