Лингвофорум

Забавно наблюдать, как люди открывают для себя азы английской фонологии и диалектологии.

Rwseg,  а вот к Вам вопрос, как к человеку, проникшему в глубины английской фонологии и диалектологии.

Можно ли обозначать по-разному фонемы, которые различаются в каком-либо диалекте и писать одинаково фонемы, которые не различаются ни в каком диалекте? Возможна ли такая система?

Нынешняя английская орфография удовлетворяет первому требованию, но не удовлетворяет второму.

Нужно подождать еще сто-двести лет, а потом просто констатировать, что английский распался.

Так же, как китайский? Будет идеографическая письменность, в основе общая для всех "диалектов"?

Цитата: Bhudh от июня  3, 2013, 22:57
Так же, как китайский? Будет идеографическая письменность, в основе общая для всех "диалектов"?

Думаю, реформа таки будет, но не скоро.

От шо мешает тупо выпилить букву С из всех позиций кроме диграфа сн и заменить ее по произношению к или s? Неужели и такая реформа невозможна?

Цитата: Pawlo от июня  3, 2013, 23:19
От шо мешает тупо выпилить букву С из всех позиций кроме диграфа сн и заменить ее по произношению к или s? Неужели и такая реформа невозможна?

Ну, для їхнього ока kекання - це ознака варваризмів.

Цитата: DarkMax2 от июня  3, 2013, 23:23

Цитата: Pawlo от июня  3, 2013, 23:19
От шо мешает тупо выпилить букву С из всех позиций кроме диграфа сн и заменить ее по произношению к или s? Неужели и такая реформа невозможна?

Ну, для їхнього ока kекання - це ознака варваризмів.

Це з тої ж опери що "погана крейда і несмачний хліб" коли не через ять?

Цитата: Pawlo от июня  4, 2013, 00:20

Цитата: DarkMax2 от июня  3, 2013, 23:23

Цитата: Pawlo от июня  3, 2013, 23:19
От шо мешает тупо выпилить букву С из всех позиций кроме диграфа сн и заменить ее по произношению к или s? Неужели и такая реформа невозможна?

Ну, для їхнього ока kекання - це ознака варваризмів.

Це з тої ж опери що "погана крейда і несмачний хліб" коли не через ять?

угу.

Цитата: DarkMax2 от июня  4, 2013, 00:20

Цитата: Pawlo от июня  4, 2013, 00:20

Цитата: DarkMax2 от июня  3, 2013, 23:23

Цитата: Pawlo от июня  3, 2013, 23:19
От шо мешает тупо выпилить букву С из всех позиций кроме диграфа сн и заменить ее по произношению к или s? Неужели и такая реформа невозможна?

Ну, для їхнього ока kекання - це ознака варваризмів.

Це з тої ж опери що "погана крейда і несмачний хліб" коли не через ять?

угу.

Тоді геть стереотипи будем кекати
А хто проти натравим революційних матросів

Цитата: Солохин от июня  3, 2013, 22:00
а вот к Вам вопрос, как к человеку, проникшему в глубины английской фонологии и диалектологии.

В моём сообщении no offence implied, так что не сердитесь, если что. Просто мне показалось действительно забавно. Почти наблюдать, как маленькие дети открывают для себя мир.

А вообще, я ни на что не претендую, я лишь любитель.

Цитата: Солохин от июня  3, 2013, 22:00
Можно ли обозначать по-разному фонемы, которые различаются в каком-либо диалекте и писать одинаково фонемы, которые не различаются ни в каком диалекте? Возможна ли такая система?

Не совсем понял вопрос, извините. Можно примеры?

Цитата: Солохин от июня  3, 2013, 22:00
Нынешняя английская орфография удовлетворяет первому требованию, но не удовлетворяет второму.

Она и первому не удовлетворяет.

Цитата: Rwseg от июня  4, 2013, 00:43Просто мне показалось действительно забавно. Почти наблюдать, как маленькие дети открывают для себя мир.

Детям надо помогать. Просто забавляться, глядя них - это эгоизм

Цитата: Rwseg от июня  4, 2013, 00:43

Цитата: Солохин от июня  3, 2013, 22:00Можно ли обозначать по-разному фонемы, которые различаются в каком-либо диалекте и писать одинаково фонемы, которые не различаются ни в каком диалекте? Возможна ли такая система?

Не совсем понял вопрос, извините. Можно примеры?

Ну, например, хотя многие англичане гласную в NORTH читают так же, как в THOUGHT (то есть, R не читается), мы будем писать эту R, потому что американцы её произносят.
С другой стороны, хотя многие американцы произносят ударную гласную в father и bother одинаково, мы будем обозначать их разными знаками, так как англичане их не смешивают.
То есть, мы будем различать то, что у кого-то смешалось, а у кого-то не смешалось.
При этом носитель каждого диалекта, чтобы научиться читать такую запись, должен будет просто запомнить, что такой-то и такой-то знак обозначаю одно и то же (для его диалекта).
.
Цель же такой записи - приблизить орфографию к произношению, НО сохранить при этом (если еще возможно) распадающееся единство английского языка.

Цитата: Drundia от июня  4, 2013, 01:07Она и первому не удовлетворяет.

Приведите пример, когда они писали бы одинаково какие-то слова, которые произносятся по-разному в каком-либо диалекте.

Вот у вас и получится современная запись и никакой реформы не надо.

Цитата: Солохин от июня  4, 2013, 14:25
Приведите пример, когда они писали бы одинаково какие-то слова, которые произносятся по-разному в каком-либо диалекте.

Например live и live.
Ещё bow и bow вспоминали.

Цитата: Drundia от июня  4, 2013, 16:48Например live и live.
Ещё bow и bow вспоминали

Убедительно.
Ну, вот заодно и этот недостаток подравнять.

Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 16:40
Вот у вас и получится современная запись и никакой реформы не надо.

Не уверен. Ну, пример навскидку:
Хотя бы в каком-то дилекте knight, night и nite читаются по-разному?
Tale и tail?

Если они и писаться будут одинаково, то повеситься можно будет. И так со suitом проблем хватает.

Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 17:04
И так со suitом проблем хватает.

Какие там проблемы?

Но, वरुण! Я никак не предлагаю англоязычным массово переходить на новую орфографию. К тому же, придуманную русскими. Это более чем нереально.

В сущности, если до конца раскрыть все карты, я просто-напросто ищу удобную системы транскрипции, вот и всё.

Фонетическая транскрипция - это всего лишь какой-то один диалект.
Фонематическая - это гораздо лучше. Я давно ищу и никак не нахожу хороший словарь фонематической транскрипции. Но было бы хорошо делать такой словарь универсальным, сразу для всех (хотя бы большинства) диалектов.

Цитата: kemerover от июня  4, 2013, 17:11

Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 17:04
И так со suitом проблем хватает.

Какие там проблемы?

Как я понимаю, жуткая омонимичность
   

Цитата: Солохин от июня  4, 2013, 17:14
Но, वरुण! Я никак не предлагаю англоязычным массово переходить на новую орфографию. К тому же, придуманную русскими. Это более чем нереально.

В сущности, если до конца раскрыть все карты, я просто-напросто ищу удобную системы транскрипции, вот и всё.

Фонетическая транскрипция - это всего лишь какой-то один диалект.
Фонематическая - это гораздо лучше. Я давно ищу и никак не нахожу хороший словарь фонематической транскрипции.

Spoiler ⇓⇓⇓

Это нужно для (качественного) изучения языка вдали от носителей и учителей. Видимо, придется составлять таковой самому, опираясь на имеющиеся фонетические словари.

Но было бы хорошо делать такой словарь универсальным, сразу для всех (хотя бы большинства) диалектов.

Что ж вы думаете что англозападники такие дураки что не ставили себе эту задачу столетиями, и не пытались ее решить институтами? Да нет конечно. Просто, чего невозможно сделать того не возможно сделать. Попытайтесь это сделать для китайского, китайское правительство вам кучу денег отвалит.

Цитата: Солохин от июня  4, 2013, 17:14
Фонематическая транскрипция - это всего лишь какой-то один диалект.

Фикс.

Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 17:20англозападники такие дураки что не ставили себе эту задачу столетиями, и не пытались ее решить институтами?

Может быть, и не пытались.
Зачем? Ведь каждый англоязычный человек либо грамотен, либо безграмотен. Грамотному вполне достаточно имеющейся орфографии. А безграмотному вопросы транскрипции чужды.

Цитата: वरुण от июня  4, 2013, 17:20Попытайтесь это сделать для китайского, китайское правительство вам кучу денег отвалит.

Я думаю, что "китайский язык" - это группа языков, объединенных общей письменностью. И там это действительно невозможно.

Но английский язык - это пока всего лишь группа диалектов. Это не разные языки.

(Как я понимаю для себя "язык" и "диалект" я объяснил выше в теме, но могу повторить.)

Цитата: kemerover от июня  4, 2013, 17:22

Цитата: Солохин от июня  4, 2013, 17:14Фонематическая транскрипция - это всего лишь какой-то один диалект.

Фикс.

Стоп. У меня написано "фонетическая", а не "фонематическая"