Лингвофорум

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы

только там про геев как-то обтекаемо-нелицеприятно.
и израиль светск

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Тьфу ж вам под ноги, щоб я таке жил!

Цитата: Mikko Repo от мая 28, 2013, 21:51

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы

только там про геев как-то обтекаемо-нелицеприятно.
и израиль светск

Да откуда. Там Тора в силе.

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:51

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Тьфу ж вам под ноги, щоб я таке жил!

А чем плохо ? Можно на свадьбе сэкономить 

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 21:56

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Пруфлинк дайте.

Дык читайте Священное Писание. Всё одно пригодится.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:51

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Тьфу ж вам под ноги, щоб я таке жил!

А чем плохо ? Можно на свадьбе сэкономить 

Свидетели должны присутствовать.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 21:56

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Пруфлинк дайте.

Дык читайте Священное Писание. Всё одно пригодится.

Священное Писание = Тора?
И уж скажите, где это в Священном Писании? Цитаткой хоть побалуйте.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 21:56

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Пруфлинк дайте.

Дык читайте Священное Писание. Всё одно пригодится.

Эт да, вдруг взамуж за Изю Рабиновича собереццо

Цитата: alant от мая 28, 2013, 22:00

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:51

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Тьфу ж вам под ноги, щоб я таке жил!

А чем плохо ? Можно на свадьбе сэкономить 

Свидетели должны присутствовать.

Эт чьи? Иеговы которые?

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 22:01

Цитата: alant от мая 28, 2013, 22:00

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:51

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Тьфу ж вам под ноги, щоб я таке жил!

А чем плохо ? Можно на свадьбе сэкономить 

Свидетели должны присутствовать.

Эт чьи? Иеговы которые?

Свидетели половых отношений.

Цитата: alant от мая 28, 2013, 22:03

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 22:01

Цитата: alant от мая 28, 2013, 22:00

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:51

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:48

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:47

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

хто ж запретит-та, рази ж за каждым седалищем уследишь

Меня интересует легальность таких браков.

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Тьфу ж вам под ноги, щоб я таке жил!

А чем плохо ? Можно на свадьбе сэкономить 

Свидетели должны присутствовать.

Эт чьи? Иеговы которые?

Свидетели половых отношений.

Тинтобрассовцы шоль?

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 22:00
И уж скажите, где это в Священном Писании? Цитаткой хоть побалуйте.

ЛС-ните Мнаше, у него их есть!

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 22:00

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 21:56

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49

По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Пруфлинк дайте.

Дык читайте Священное Писание. Всё одно пригодится.

Священное Писание = Тора?
И уж скажите, где это в Священном Писании? Цитаткой хоть побалуйте.

Конечно =

http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=947

а вообще на практике изучать нужно

Цитата: Alenarys от мая 28, 2013, 21:45
А в Израиле разрешены однополые браки?

Еврей не может заключить в Израиле брак, противоречащий законам Торы. Например, замужняя женщина без кошерного развода не может выйти замуж. Разведённая не может выйти замуж за коɦена. Еврей не может жениться на нееврейке, и наоборот. Некоторые бывшие родственники не могут пожениться между собой.
Само собой, что брак между принципиально не подлежащими браку тем более невозможен.
Но брачные штампы других государств Израиль признаёт.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:53
Да откуда. Там Тора в силе.

В очень ограниченной сфере.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Это в чём?
Есть такой способ заключения брака (давно упразднённый, правда, да и неизвестно, применялся ли вообще), как альтернатива традиционного посвящения колечком (в принципе — любым имуществом стоимостью больше гроша): пара при свидетелях проводит сексуальный «брак». Но они должны иметь такое намерение — этот акт является посвящением (қиддушин). Сам по себе половой акт не делает их супругами.

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 22:20
давно упразднённый, правда,

Ну как можно упразднить часть Торы ?

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:23

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 22:20давно упразднённый, правда,

Ну как можно упразднить часть Торы ?

устная и письменная Тора - разные вещи.
упразднить - не применять на практике в данном случае. как и смертная казнь за рядовые "проступки" в сексуальной сфере

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:23

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 22:20давно упразднённый, правда,

Ну как можно упразднить часть Торы ?

Так это же не מצות עשה. Это просто один из способов. Его можно применять, а можно не применять, когда есть альтернативы получше.
Гораздо больший вопрос — с йиббумом. Его ашкеназим избегают вообще, хотя по Торе он хоть и не безальтернативен, но весьма желателен.

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 22:28

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:23

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 22:20давно упразднённый, правда,

Ну как можно упразднить часть Торы ?

Так это же не מצות עשה. Это просто один из способов. Его можно применять, а можно не применять, когда есть альтернативы получше.
Гораздо больший вопрос — с йиббумом. Его ашкеназим избегают вообще, хотя по Торе он хоть и не безальтернативен, но весьма желателен.

Одно дело не применять, другое упразднять. Упраздняющие явно сотворяют кумиров из  самих себя
А йиббума избегают, посколько он прямо ведёт к полигамии. Ослабел народ ашкеназский

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:08

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 22:00

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:57

Цитата: Shaliman от мая 28, 2013, 21:56

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 21:49
По закону Торы - вступление в половые отношения равняется заключению брака

Пруфлинк дайте.

Дык читайте Священное Писание. Всё одно пригодится.

Священное Писание = Тора?
И уж скажите, где это в Священном Писании? Цитаткой хоть побалуйте.

Конечно =

http://www.daatemet.org.il/issues.cfm?ISSUE_ID=947

а вообще на практике изучать нужно

Батенька! И где же там написано всё то, о чём Вы говорили?
Сам по себе половой акт не означает заключения брака, это раз.
А два, знака равенства между Торой и Священным Писанием ставить нельзя. Посмотрите, какие книги входят в Тору, а какие в Священное Писание.

ЗЫ И какая Вам практика с такими плохими познаниями в теории?

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:36
Одно дело не применять, другое упразднять. Упраздняющие явно сотворяют кумиров из  самих себя

Нет, в этом смысле никто не упразднял.
Это значит, что если сейчас пара в нарушение установленной тысячи лет назад практики пригласит кошерных свидетелей (внимание, вопрос: где она возьмёт соблюдающих ребят, которые на это согласятся?) и у них на глазах проведёт половой акт, сообщив, что этим актом она посвящается ему в жёны, — то она действительно становится его женой, и с этого момента запрещена всем посторонним мужчинам. Чтобы снова разрешиться, она должна получить от него гет по всем правилам.
В случае просто половой связи без свидетелей, или с некошерными свидетелями, или даже с кошерными свидетелями без брачного намерения, ничего подобного нет.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:36
А йиббума избегают, посколько он прямо ведёт к полигамии.

Не всегда же.

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 22:49

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 22:36
Одно дело не применять, другое упразднять. Упраздняющие явно сотворяют кумиров из  самих себя

Нет, в этом смысле никто не упразднял.
Это значит, что если сейчас пара в нарушение установленной тысячи лет назад практики пригласит кошерных свидетелей (внимание, вопрос: где она возьмёт соблюдающих ребят, которые на это согласятся?) и у них на глазах проведёт половой акт, сообщив, что этим актом она посвящается ему в жёны, — то она действительно становится его женой, и с этого момента запрещена всем посторонним мужчинам. Чтобы снова разрешиться, она должна получить от него гет по всем правилам.
В случае просто половой связи без свидетелей, или с некошерными свидетелями, или даже с кошерными свидетелями без брачного намерения, ничего подобного нет.

В Торе-то про свидетелей ни слова. Это уже потом додумали.

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 23:04
В Торе-то про свидетелей ни слова. Это уже потом додумали.

Чё?
Если под Торой здесь имеется в виду Пятикнижие (а не Тора в буквальном смысле — Учение), то там вообще ничего нет про этот способ заключения брака. Разве что туманные намёки, от которых толку мало для практики.

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 23:07

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 23:04
В Торе-то про свидетелей ни слова. Это уже потом додумали.

Чё?
Если под Торой здесь имеется в виду Пятикнижие (а не Тора в буквальном смысле — Учение), то там вообще ничего нет про этот способ заключения брака. Разве что туманные намёки, от которых толку мало для практики.

Разве не это:  כי יקח איש אשה

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 23:19

Цитата: mnashe от мая 28, 2013, 23:07

Цитата: Leo от мая 28, 2013, 23:04
В Торе-то про свидетелей ни слова. Это уже потом додумали.

Чё?
Если под Торой здесь имеется в виду Пятикнижие (а не Тора в буквальном смысле — Учение), то там вообще ничего нет про этот способ заключения брака. Разве что туманные намёки, от которых толку мало для практики.

Разве не это:  כי יקח איש אשה

Ась?