Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Список русских слов, унаследовавших суффикс -ter- из ПИЕ

Автор Anixx, мая 27, 2013, 17:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Anixx

мая 27, 2013, 17:06
Давайте составим список русских слов, унаследовавших суффикс -ter- из ПИЕ. Удивительно, но таких слов очень мало.

матерь
дочерь
утро
ятровь
ветер (?)
костёр (?)
острый
осетр
который
пастырь (?)
пустырь (?)

Кто дополнит?

वरुण

#1
мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)
острый (?)

В который тут вообще не этот суффикс, только похож. Пастырь (?) представляется вообще заимствованием, но даже если нет, то тут совсем другой суффикс.

Вообще, -терь в славянском давал только имена родства. Для имен деятеля использовался -тель. Отсюда предельная ограниченность этого суффикса.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Easyskanker

#2
мая 27, 2013, 17:40
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 17:06
Давайте составим список русских слов, унаследовавших суффикс -ter- из ПИЕ. Удивительно, но таких слов очень мало.
матерь
дочерь
mutter
tochter

mother
daughter

moeder
dochter
:???

winter cat

#3
мая 27, 2013, 17:45
Где вы откопали этот суффикс? Вы б ещё приплели сюда баскский суффикс -tar для полного счастья.

herri страна
herritar гражданин
kale улица
kaletar горожанин

Anixx

#4
мая 27, 2013, 18:06
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20

Вообще, -терь в славянском давал только имена родства. Для имен деятеля использовался -тель. Отсюда предельная ограниченность этого суффикса.

То есть, -тер- превратился в -тел- в праславянском?

Anixx

#5
мая 27, 2013, 18:08
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)
острый (?)

В который тут вообще не этот суффикс, только похож.


В ПИЕ

qu̯oteros

वरुण

#6
мая 27, 2013, 19:17
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 18:06
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20

Вообще, -терь в славянском давал только имена родства. Для имен деятеля использовался -тель. Отсюда предельная ограниченность этого суффикса.

То есть, -тер- превратился в -тел- в праславянском?

Он был всегда. Этот же суффикс есть в хеттском и в том же значении.
Так что скорее наоборот, в остальных языках был обратный процесс.


Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 18:08
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)
острый (?)

В который тут вообще не этот суффикс, только похож.


В ПИЕ

qu̯oteros

Это разные суффиксы. То что они по звучанию похожи не делает их одинаковыми.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Anixx

#7
мая 27, 2013, 19:31
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17

Он был всегда. Этот же суффикс есть в хеттском и в том же значении.
Так что скорее наоборот, в остальных языках был обратный процесс.

Почему в одних словах суффикс сохранился, а в других - нет? Не может же фонетический закон зависеть от того, обозначает ли слово родственника.

Bhudh

#8
мая 27, 2013, 19:32
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 17:06острый
Давно ль в учебник заглядывали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

#10
мая 27, 2013, 19:37
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17
Это разные суффиксы. То что они по звучанию похожи не делает их одинаковыми.

Суффиксы одинаковые, окончания различаются ступенью аблаута. Или вы про что?

वरुण

#11
мая 27, 2013, 19:42
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:31
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17

Он был всегда. Этот же суффикс есть в хеттском и в том же значении.
Так что скорее наоборот, в остальных языках был обратный процесс.

Почему в одних словах суффикс сохранился, а в других - нет? Не может же фонетический закон зависеть от того, обозначает ли слово родственника.

Не понимаю. Всегда было два суффикса, *tel и *ter, первый значил имена деятеля второй собирательные, отвлеченные имена, и далее имена родства. Это же состояние сохранилось и в хеттском и в славянском. Правда, про индоиранские мы ничего не можем казать, в остальных языках второй вытеснил первый или совпал фонетически, есть такое предположение.

Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:37
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 19:17
Это разные суффиксы. То что они по звучанию похожи не делает их одинаковыми.

Суффиксы одинаковые, окончания различаются ступенью аблаута. Или вы про что?

Нет, это именно разные суффиксы. Они имеют совершенно разные значения.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Bhudh

#12
мая 27, 2013, 20:08
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:35a̯ecteros, разве нет?
:wall: :wall: :wall:
ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ?????

*akʼr̥ ~ *akʼros → *ŏsrŏs → *osrъ → ОСТРЪ

Вы почто чисто балтославянскую эпентезу к ПИЕ возводите⁈
Куда Вы собрались греческое ἄκρος и латинское acer деть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

#13
мая 27, 2013, 20:20
Цитата: Bhudh от мая 27, 2013, 20:08
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 19:35a̯ecteros, разве нет?
:wall: :wall: :wall:
ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ?????

*akʼr̥ ~ *akʼros → *ŏsrŏs → *osrъ → ОСТРЪ

Вы почто чисто балтославянскую эпентезу к ПИЕ возводите⁈
Куда Вы собрались греческое ἄκρος и латинское acer деть?

ну коли так (вы, очевидно, правы), значит, слов еще меньше.

Anixx

#14
мая 27, 2013, 20:24
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)

Не знаю, как утро было в ПИЕ. Восток - a̯uestrom Восход - a̯u̯esos.

Полагаю, могло быть a̯uesrom.

वरुण

#15
мая 27, 2013, 20:27
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 20:24
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)

Не знаю, как утро было в ПИЕ. Восток - a̯uestrom

Суффиксы везде разные.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

#16
мая 27, 2013, 21:55
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
острый (?)

А это слово вообще лишнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#17
мая 27, 2013, 21:56
Цитата: Anixx от мая 27, 2013, 20:24
Цитата: वरुण от мая 27, 2013, 17:20
Надо
утро (?)

Не знаю, как утро было в ПИЕ. Восток - a̯uestrom Восход - a̯u̯esos.

Полагаю, могло быть a̯uesrom.

У утра другая этимология.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр