Лингвофорум

ЦитироватьНе думаю. Комунізм сам як релігія, звідки це ж ставлення "належу, але не вірю" чи "належу, проте не дотримуюсь" тощо. До того ж, належність до цієї "релігії" обумовлена була не традицією чи прийняттям її догм, а її офіційністю.

1. В своєму житті не раз зустрічав і чув про людей, в розумінні яких комунізм як вчення про народовладдя і примат суспільного над індивідуальним вірі в Бога не суперечив, царство їм небесне. Це про них казали, що вони "хреста не зняли"
2. З іншого боку радянський комунізм можна розглядати як такий собі "атеїстичний" напрямок, школу (хай єретичну, але все таки) у рамках християнства, в рамках якої на думку її вірян "збережена суть" (доказом цього є ті ж численні, відомі багатьом твердження початку XX ст., що Спаситель був комуністом, першим чи одним з перших). В рамках цієї школи суть християнства полягає в т.ч. в тому, щоб захищати правду і допомагати людям, нести їм спасіння і істину. Бог при цьому трактується як Істина, Добро, Правда, Любов. Особлива обрядовість в рамках даного напрямку не обов'язкова. Особливі священні книги теж відсутні - можна користуватись усіма, аби на користь ішли. Концепція вічного життя людської особистості пов'язується з доброю пам'яттю про людину, з плодами її праці, з вкладом у розвиток суспільства і з вічним рухом у всесвіті у всіх його формах і проявах, одним з яким є життя окремої особистості.

Цитата: piton от мая 22, 2013, 20:58
Не собираюсь спорить о причинах-следствиях. Лишь отметил такое совпадение: нигде в не было такого раболепия, как на территориях, окормляемых греко-католической церковью.

где вы нашли раболепие?? в Речи Посполитой? в Австро-Венгерской Галиции?? своим раболепием славятся как раз московиты

Цитата: piton от мая 22, 2013, 22:18
Не понял, правда, откуда такой вывод.
Речь о другом немного. Как могут греко-католики считать героями казаков, которые этим католикам... Или - УКГЦ в свое время стихи Т. Г. забороняла. И логично, между прочим.

а как могу православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Цитата: piton от мая 22, 2013, 22:26

Цитата: LUTS от мая 22, 2013, 22:25

Цитата: -Dreame- от мая 22, 2013, 22:19Одно могу сказать: эти все различия и взаимоотношения на их почве имеют мало общего с христианством. Политизированность и исторический груз, не более.

На взаимоотношения между людьми это никак не влияет. Люди могут в разные храмы заходить, в зависимости от ситуации.

Что вообще-то противоречит учению как православной, так и католической церкви.

не противоречит, Католическая церковь запрещает участвовать в публичных богослужениях других конфессий (а не просто прийти помолиться), а в случае отсутствия в местенахождения католика католического священника допускается участвовать в православных богослужениях и принимать таинства от православных священников

Цитата: piton от мая 22, 2013, 23:41
Пардон, крестятся для чего? Наверное, это подразумевает, чтобы вероучение блюсть. А то многие не знают, католики они, или православные.

если вы не в курсе, крестят для того, чтобы очистить от первородного греха

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:11а как могу православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Православные украинцы этого душителя кошек, избивателя беременных жён и палача выродком считают, кем он и был. Своими ушами слышал.
Если он имеет хоть малейшее отношение к любой деноминации христианства (а самое главное: если представители этой деноминации считают его образцовым христианином) - лично для меня это весомый аргумент держаться от подобной деноминации как можно дальше.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:27

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:11а как могу православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Православные украинцы этого душителя кошек, избивателя беременных жён и палача выродком считают, кем он и был. Своими ушами слышал.
Если он имеет хоть малейшее отношение к любой деноминации христианства (а самое главное: если представители этой деноминации считают его образцовым христианином) - лично для меня это весомый аргумент держаться от подобной деноминации как можно дальше.

а ещё он польских детей на завтрак кушал и запивал кровью москалей 

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 08:34а ещё он польских детей на завтрак кушал и запивал кровью москалей 

Я упомянул только реальные факты его биографии, по воспоминаниям его же соседей и членов его организации. То, что кто-то сегодня на Украине может поднимать подобного человека на знамёна и делать героем нации, считаю реальным позором своего народа.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:27

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:11а как могу некоторые православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Некоторые православные украинцы этого душителя кошек, избивателя беременных жён и палача выродком считают, кем он и был. Своими ушами слышал.

Не надо говорить "за всю Одессу",  украинцы разные.

Цитата: alant от мая 23, 2013, 08:44Не надо говорить "за всю Одессу",  украинцы разные.

Ну да, разные, с этим согласен.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:44

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 08:34а ещё он польских детей на завтрак кушал и запивал кровью москалей 

Я упомянул только реальные факты его биографии, по воспоминаниям его же соседей и членов его организации. То, что кто-то сегодня на Украине может поднимать подобного человека на знамёна и делать героем нации, считаю реальным позором своего народа.

Бандера это бренд, человек мало кого интересует.
Чего про Шухевича расскажите?

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:57

Цитата: piton от мая 22, 2013, 22:26

Цитата: LUTS от мая 22, 2013, 22:25

Цитата: -Dreame- от мая 22, 2013, 22:19Одно могу сказать: эти все различия и взаимоотношения на их почве имеют мало общего с христианством. Политизированность и исторический груз, не более.

На взаимоотношения между людьми это никак не влияет. Люди могут в разные храмы заходить, в зависимости от ситуации.

Что вообще-то противоречит учению как православной, так и католической церкви.

не противоречит, Католическая церковь запрещает участвовать в публичных богослужениях других конфессий (а не просто прийти помолиться), а в случае отсутствия в местенахождения католика католического священника допускается участвовать в православных богослужениях и принимать таинства от православных священников

Слышал есть похожее предписание с православной стороны.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:27

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:11а как могу православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Православные украинцы этого душителя кошек, избивателя беременных жён и палача выродком считают, кем он и был. Своими ушами слышал.
Если он имеет хоть малейшее отношение к любой деноминации христианства (а самое главное: если представители этой деноминации считают его образцовым христианином) - лично для меня это весомый аргумент держаться от подобной деноминации как можно дальше.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:44

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 08:34а ещё он польских детей на завтрак кушал и запивал кровью москалей 

Я упомянул только реальные факты его биографии, по воспоминаниям его же соседей и членов его организации. То, что кто-то сегодня на Украине может поднимать подобного человека на знамёна и делать героем нации, считаю реальным позором своего народа.

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 09:06

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:27

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:11а как могу православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Православные украинцы этого душителя кошек, избивателя беременных жён и палача выродком считают, кем он и был. Своими ушами слышал.
Если он имеет хоть малейшее отношение к любой деноминации христианства (а самое главное: если представители этой деноминации считают его образцовым христианином) - лично для меня это весомый аргумент держаться от подобной деноминации как можно дальше.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:44

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 08:34а ещё он польских детей на завтрак кушал и запивал кровью москалей 

Я упомянул только реальные факты его биографии, по воспоминаниям его же соседей и членов его организации. То, что кто-то сегодня на Украине может поднимать подобного человека на знамёна и делать героем нации, считаю реальным позором своего народа.

Откуда такая радость у православного человека?

Цитата: alant от мая 23, 2013, 08:51

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:44

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 08:34а ещё он польских детей на завтрак кушал и запивал кровью москалей 

Я упомянул только реальные факты его биографии, по воспоминаниям его же соседей и членов его организации. То, что кто-то сегодня на Украине может поднимать подобного человека на знамёна и делать героем нации, считаю реальным позором своего народа.

Бандера это бренд, человек мало кого интересует.

Да, как там русские характеризуют современную украинскую историографию? Глорификация и виктимизация.
То есть все кто восставал с нашей стороны - герои, а Украина - непогрешимая жертва.
Хотя и обратное не весело: когда Хмеля выставляют толи нулевым Гитлером-юдофобом, толи предателем-Мазепой (я Мазепу предателем не считаю).

Цитата: alant от мая 23, 2013, 09:13Откуда такая радость у православного человека?

Я давно не видел критики в его адрес. 

Цитата: alant от мая 23, 2013, 08:51Чего про Шухевича расскажите?

Неподходящая здесь тема. И форум в целом. Думаю, и то, что я уже написал, удалят, поскольку флейм.
Здесь всё-таки лучше о языках. Или по теме. Но иногда невмоготу молчать же.

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 09:13
Да, как там русские характеризуют современную украинскую историографию? Глорификация и виктимизация.
То есть все кто восставал с нашей стороны - герои, а Украина - непогрешимая жертва.
Хотя и обратное не весело: когда Хмеля выставляют толи нулевым Гитлером-юдофобом, толи предателем-Мазепой (я Мазепу предателем не считаю).

Назовите список своих героев Украины, и с десяток человек на форуме сообщит о позорных фактах их биографии.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 09:21

Цитата: alant от мая 23, 2013, 08:51Чего про Шухевича расскажите?

Неподходящая здесь тема. И форум в целом. Думаю, и то, что я уже написал, удалят, поскольку флейм.
Здесь всё-таки лучше о языках. Или по теме. Но иногда невмоготу молчать же.

По теме: ваше личное отношение к униатам, а заодно к православным, для меня осталось неясным.

Цитата: alant от мая 23, 2013, 09:25

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 09:13
Да, как там русские характеризуют современную украинскую историографию? Глорификация и виктимизация.
То есть все кто восставал с нашей стороны - герои, а Украина - непогрешимая жертва.
Хотя и обратное не весело: когда Хмеля выставляют толи нулевым Гитлером-юдофобом, толи предателем-Мазепой (я Мазепу предателем не считаю).

Назовите список своих героев Украины, и с десяток человек на форуме сообщит о позорных фактах их биографии.

Все люди - все грешники.
Кстати, а чем это закончилось:

• Польский Сейм рассмотрит законопроект о признании ОУН-УПА преступными организациями
• Варшава может объявить Степана Бандеру преступником

???

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 08:27

Цитата: Nikolaus от мая 23, 2013, 07:11а как могу православные украинцы считать героем униата Степана Бандеру??

Православные украинцы этого душителя кошек, избивателя беременных жён и палача выродком считают, кем он и был. Своими ушами слышал.

Та ви шо? Серйозно? 

Цитата: alant от мая 23, 2013, 09:27По теме: ваше личное отношение к униатам, а заодно к православным, для меня осталось неясным.

Хорошее отношение, пока люди Богу поклоняются и не примешивают политику к религии. Будь то униаты (пресловутый Бандера) или православные (Николай Второй и ещё некоторые неоднозначные "святые" и "великомученики" новых времён).
Вообще, поскольку я не христианин, то ко всем христианским деноминациям отношусь примерно одинаково (нейтрально).

Цитата: alant от мая 23, 2013, 09:25

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 09:13
Да, как там русские характеризуют современную украинскую историографию? Глорификация и виктимизация.
То есть все кто восставал с нашей стороны - герои, а Украина - непогрешимая жертва.
Хотя и обратное не весело: когда Хмеля выставляют толи нулевым Гитлером-юдофобом, толи предателем-Мазепой (я Мазепу предателем не считаю).

Назовите список своих героев Украины, и с десяток человек на форуме сообщит о позорных фактах их биографии.

Стал просматривать списки героев Украины и нашел офигительный пример злостности и неприемлемости советской оккупации Галиции
(wiki/ru) Василишин,_Михаил_Иванович
Солдат Войска Польского, а затем Красной Армии Герой Советского Союза и Герой Украины.

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 09:34

Цитата: alant от мая 23, 2013, 09:27По теме: ваше личное отношение к униатам, а заодно к православным, для меня осталось неясным.

Хорошее отношение, пока люди Богу поклоняются и не примешивают политику к религии. Будь то униаты (пресловутый Бандера) или православные (Николай Второй и ещё некоторые неоднозначные "святые" и "великомученики" новых времён).
Вообще, поскольку я не христианин, то ко всем христианским деноминациям отношусь примерно одинаково (нейтрально).

Почему деноминация, а не конфессия?

Цитата: Lodur от мая 23, 2013, 09:34
ообще, поскольку я не христианин, то ко всем христианским деноминациям отношусь примерно одинаково (нейтрально).

А хто Ви?