Лингвофорум

А там л? Ух ты! Я думал издревне

Это не древнее слово, ср. дрѣвѣнъ

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 13:40Лодур, к чему ваши выдумки?

Что я на данный момент выдумал?

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 13:40И слова те таки связаны. (правда, какое это имеет отношение к делу...)

Застрелиться и не жить. И как же "дерево" превратилось в "старого"?

Деревья долго растут и долго живут.

Может, ещё удивимся, как дерево стало "здоровым"?

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 13:48Непонятное объяснение непонятно чего.

Я задал вопрос: "не избегает ли украинский таких форм?" Поскольку из трёх/четырех примеров из русского, приведённых iopq, в украинском, кроме пары "влюблённый/улюблений", или нет л, или вообще другая лексика. А ничего другого что-то в украинском пока навскидку не вспоминается. Я ничего не пытался объяснить. Извините, если невнятно пишу.

Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2013, 13:48Деревья долго растут и долго живут.

А камни лежат ещё дольше, чем деревья живут. Где переход "каменный - старый"?

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 13:55О господи... Почему бы вам не почитать что-нибудь об исторических развитиях из праславянского состояния, хотя бы завалящий учебник старославянского или древнерусского?

О господи. Не надо посылать меня "почитать" в двадцатый раз. Я сделал это ещё после первого подобного предложения.

Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2013, 13:48
Деревья долго растут и долго живут.

Молоді дерева теж існують в природі.

Перше, що кидається в вічі в рос. «древний» — відсутність повноголосся, на відміну від рос. «дерево». Старослов'янщина?

Цитата: Python от мая 22, 2013, 14:01
Старослов'янщина?

Авжеж. Могут быть сомнения?

Цитата: Lodur от мая 22, 2013, 13:57
О господи. Не надо посылать меня "почитать" в двадцатый раз. Я сделал это ещё после первого подобного предложения.

Судя по вопросам, вы ничего не читали по теме.

Пюфон, с какой стати вы режете мои сообщения?

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 14:03
Пюфон, с какой стати вы режете мои сообщения?

Лише нелінгвістичні. Для особистих перепалок існують особисті повідомлення.

Цитата: Python от мая 22, 2013, 14:04
Лише нелінгвістичні.

Если я пишу, что прежде чем выдвигать предположения, хорошо бы почитать матчасть - это вполне лингвистично и ничего личного.

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 14:06

Цитата: Python от мая 22, 2013, 14:04
Лише нелінгвістичні.

Если я пишу, что прежде чем выдвигать предположения, хорошо бы почитать матчасть - это вполне лингвистично и ничего личного.

ОК, список рекомедованої літератури з «матчасти» в студію. Повідомлення має бути корисним для пересічного читача, що читає цю тему, а не тільки приносити моральне задоволення його автору, який ніби-то знайомий з «матчастью» краще, ніж його опонент.

Хабургаев. Старославянский язык.

Своих любимчиков, катящих бочку на меня, он резать, конечно, не будет...

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 07:14

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 02:49
/очiковання/ - образование, вокализм которого можно было бы отдельно объяснить (здесь достаточно того, что он точно украинский), очевидно производно от импф. формы *чакати~чекати. Я привёл нарочно и вероятную форму *чакати, несмотря на то, что она не засвидетельствована [мне] в нынешнем украинском языке, полагая, что в /очiковання/ имеет то же происхождение, что укр. /тiгати/<tẽgati, /лiгати/<lẽgati с перенесённым ударением (т.е., согласно моему предположению ʧa`katɪ > `ʧakatɪ (> `ʧækatɪ > ʧe̝katɪ) > `ʧikatɪ. К тому же, если я чего-то не упускаю, для импф. формы удлинение корневого гласного *e>*ē это норма (а *kē даст в псл. /ʧa/); основная форма была [бы] *kekti > cecti /ʧɛ`ʧɪ/:cecõ /ʧɛ`ku/. И ничего примечательного в этом слове, что бы свидетельствовало, что оно сугубо польско, нет.

Во-первых, вопросы вызывает не поздние отглагольные, а сам глагол чекати (опять же не поддерживаемый древнерусскими данными).
Во-вторых, зачем же городить такой огород, когда очікувати очевидная очень поздняя форма и i здесь нужно объяснять морфологическими выравниваниями.

Во-первых, я огородами не занимаюсь.
По всем Вашим комментариям здесь - для Вас определитель древнерусских слов это их наличие в русском языке. Т.е. этим Вы, косвенно, настойчиво утверждаете, что украинский язык это русский с полонизмами.
И очікувати форма поздняя только внеше (приставка и импф.), а также фонетикой. Множество прочих глаголов ныне и в украинском и в прочих славянских тоже имеют внешне поздние формы (с суффиксальными расширениями, приставками, в форме импф.), но этим не исключается то, что они были в псл.

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 14:24
По всем Вашим комментариям здесь - для Вас определитель древнерусских слов это их наличие в русском языке.

Глупости же.

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 14:24
И очікувати форма поздняя только внеше (приставка и импф.), а также фонетикой. Множество прочих глаголов ныне и в украинском и в прочих славянских тоже имеют внешне поздние формы (с суффиксальными расширениями, приставками, в форме импф.), но этим не исключается то, что они были в псл.

Допустим, хотя вы этого не показали.
Это неважно, i здесь точно позднее.

Цитата: Lodur от мая 22, 2013, 13:56

Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2013, 13:48Деревья долго растут и долго живут.

А камни лежат ещё дольше, чем деревья живут. Где переход "каменный - старый"?

Камни не растут, а рост дерева показывает ход времени.

Цитата: Python от мая 22, 2013, 14:01

Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2013, 13:48
Деревья долго растут и долго живут.

Молоді дерева теж існують в природі.

Перше, що кидається в вічі в рос. «древний» — відсутність повноголосся, на відміну від рос. «дерево». Старослов'янщина?

Авжеж. Літературно взагалі казати стародавній чи давньо- якесь.

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 14:44

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 14:24
По всем Вашим комментариям здесь - для Вас определитель древнерусских слов это их наличие в русском языке.

Глупости же.

Ещё бы.

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 14:44

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 14:24
И очікувати форма поздняя только внеше (приставка и импф.), а также фонетикой. Множество прочих глаголов ныне и в украинском и в прочих славянских тоже имеют внешне поздние формы (с суффиксальными расширениями, приставками, в форме импф.), но этим не исключается то, что они были в псл.

Допустим, хотя вы этого не показали.
Это неважно, i здесь точно позднее.

Что такое "i здесь точно позднее" ? И что такое "вы этого не показали"? Что показывать? Было ли слово чекати~*чакати в псл. языке? Да, было - по-моему. Было в форме kekti, наряду с которой была форма импф. kēkati (возм. и ~kekati), которая и осталась. И если не проверять вероятность наличия этого слова (не формы "очiкувати"!) в каких-нибудь наречиях осл., лёгших в основу украинского, его наличием в русском языке - как поступаете Вы, то никаких доказательств того, чтобы это слово было польским и неукраинским по происхождению нет. Нет таких доказательств и в фонетике и строении этого слова.
Например, форма /ʂtɵw`xɑtɪ/ тоже вряд ли была в осл., тем не менее в нём прозрачна прямая связь с глаголом tolokti:tulkõ, к которому он относится как форма импф. с приставкой, и экспрессивным /k/>/x/ (если это не расширение *tulk-s-).

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 15:55
его наличием в русском языке - как поступаете Вы

Ещё раз повторяю, я так не поступаю, очнитесь от обличительного угара.

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 15:55
Что такое "i здесь точно позднее" ?

Что оно позднее, в древний период такое развитие невозможно.

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 15:55
Было ли слово чекати~*чакати в псл. языке? Да, было - по-моему.

Зап. + юж (юго-зап.) Конечно, было. Что само по себе не мешает слову благополучно "сплыть" в каком-то ареале.

Цитата: Elischua от мая 22, 2013, 15:55
то никаких доказательств того, чтобы это слово было польским и неукраинским по происхождению нет. Нет таких доказательств и в фонетике и строении этого слова.

"Доказательства" по сути нет, есть соображения по узусу: ну не найдёте вы раньше начала польского влияния следов этого глагола в восточнославянское зоне.

Форма котрый в украинском языке тоже раньше начала XIX нигде не засвидетельствована. Её тоже, очевидно, до тех пор не было в украинском языке, и разумеется она не псл. древности. Правда, в польском её нет.

Цитата: Iskandar от мая 22, 2013, 13:40
Лодур, к чему ваши выдумки?
И слова те таки связаны. (правда, какое это имеет отношение к делу...)

Эти слова таки не связаны - никакого отношения к "дереву". И форма с ѣ не основная, основная *drew-.
Да, и говорите учтивей.