Лингвофорум

Цитата: Python от мая 22, 2013, 10:44

ЦитироватьЧтобы свободно читать любые книги, и научные тексты - ни разу не заглядывая в словарь, зная каждое слово, каждый оттенок речи, каждую деталь.

Для пассивного владения знание родственных языков особого вреда не несет — скорее, наоборот, есть шанс лучше понимать некоторые архаизмы, лучше сохранившиеся в родственных языках. Хотя если язык нужен и для общения или написания текстов, действительно есть риск смешивания элементов разных языков. Допустим, я свободно понимаю белорусский, но если я буду говорить по-белорусски, в моей речи непременно будут присутствовать украинизмы и русизмы.

Да, я хочу уметь писать по-итальянски. Например, личные записи (дневник постоянно не веду, но иногда просто хочется что-то написать, для себя).

По-английски я могу писать. По-итальянски - пробую. В принципе - получается. Но всё равно есть затруднения.

К счатсью - я не знаю испанский, никогда его не учила, не знакома с особенностями грамматики, синтаксиса, морфологии.

Думаю - это бы мешало.

P.S. Да и испанские слова звучат для меня противно. Очень противно. Типа pueblo вместо popolo, или universidad вместо università.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 10:34

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:32

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 10:25
Не учите слишком близкородственные языки!

Для компаративистов самое то.

А я хочу знать итальянский. Именно итальянский, хотя бы на уровне английского.

А всё потому, что вы - не компаративист.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 10:51
Да и испанские слова звучат лдя меня противно. Очнеь противно. Типа pueblo вместо popolo, или universidad вместо università.

А для меня слова обоих языков звучат прекрасно. Может быть, я даже приму решение изучать их одновременно.

Цитата: Python от мая 22, 2013, 10:44
Для пассивного владения знание родственных языков особого вреда не несет — скорее, наоборот, есть шанс лучше понимать некоторые архаизмы, лучше сохранившиеся в родственных языках.

Архаизмы и редкие слова - нужно просто учить.

Если я вижу в тексте незнакомое редкое итальянское слово - я просто стараюсь его запомнить, как оно есть. Не задумываясь о происхождении.

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:53

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 10:51
Да и испанские слова звучат лдя меня противно. Очнеь противно. Типа pueblo
вместо popolo, или universidad вместо università.

А для меня слова обоих языков звучат прекрасно. Может быть, я даже приму решение изучать их одновременно.

Вам нравится "лениция?"

Переход глухих смычных в звонкие смычные P>B, T>D, C>G.

Этого перехода нет на Итальянском Полуострове (в том числе нет в тосканском) - но он есть в испанском, французском, в галльских цизальпийских диалектах.

Это - одно из главных отличий Итальянсокго Полуострова от Цизальпийской Галлии, Франции, Испании.

Нравится Вам это явление или нет?

Кстати. Эта самая лениция есть и в валлийском (но не в ирландском; там лениция - это несколько другое явление).

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 10:56
Нравится Вам это явление или нет?

Раз оно присутствует в прекрасном испанском языке - оно мне нравится.
Раз оно не присутствует в прекрасном итальянском языке - мне нравится, что оно в нём не присутствует. Где-то так.

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 10:58

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 10:56
Нравится Вам это явление или нет?

Раз оно присутствует в прекрасном испанском языке - оно мне нравится.
Раз оно не присутствует в прекрасном итальянском языке - мне нравится, что оно в нём не присутствует. Где-то так.

В итальянском языке тоже присутствует эта лениция.
Но очень ограниченно - из-за проникновения в литературный итальянский слов из Цизальпийской Галлии.

Но для тосканского такая лениция не характерна. Для тосканского характерно что-то подобное ирландской лениции - то есть переход P>PH, T>TH, C>CH. Кажется, в Тоскане слово capitani могут произнести что-то близко к [кафисани], то есть caphithani - но насколько сильно это выражено - не знаю (на письме такие изменения не отражаются). В литературном стандарте в Италии - лениции нет.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 09:28
Овощи и фрукты, которые я покупаю сейчас, несравненно лучше тех, что ел в детстве в Молдавии.

Одним из ярких впечатлений у меня в Москве были совершенно безвкусные помидоры. Я к такому не привык.
В Москву в те годы почему-то привозили в основном болгарские помидоры. Поскольку везти было далеко, их срывали совершенно зелёными, и, естественно, краснея, они по вкусу оставались травой.
Как-то ранней осенью я поехал по делам из Москвы в Северодонецк — и наткнулся на продажу дешёвых помидоров (ящиками). Привёз кучу помидоров домой, жена-москвичка тоже впечатлилась разницей.
В южном Израиле помидоры в основном безвкусные (в сравнении с украинскими). Но, как правило, до тех советско-болгарским им по безвкусице далеко. В некоторые периоды бывают неплохие помидоры, хотя настолько вкусные, как были тогда на Украине, почти не встречаются.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 09:28
В детстве ненавидел сливы и абрикосы, потому что ел только молдавские, между тем, для приличных слив и абрикосов в Молдавии климат не подходящий.

У нас были отличные абрикосы. Израильские, как правило, хуже (и гораздо дороже).
Неужели в Молдавии климат настолько хуже северо-востока Украины?

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 09:28
То же относительно столового винограда, нормальные сорта растут южнее.

У меня Молдавия прежде всего с виноградом ассоциируется.
По дедушкиным впечатлениям от его пешего похода по Молдавии.
А что такое «нормальные сорта»?
Вот в Израиле раньше попадался иногда вкусный виноград. Сейчас такой почти не продают, а если продают, то дорого и недолго. А в основном продают удобный зелёный виноград без косточек, в котором не чувствуется почти никакого вкуса, кроме сумасшедшего количество сахара. Старые виноградники вырубают и заменяют на этот сорт; доля винограда со вкусом винограда падает с каждым годом. Видимо, это то, что здешнему народу нравится, а хранится он несколько лучше вкусных сортов.
Ещё есть крупный круглый тёмно-лиловый виноград с косточками. Дёшево и ещё более невкусно.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 09:28
Клубнику в детстве не любил,  и только в Краснодарском крае, понял, какая она бывает вкусная и сладкая.

Здесь клубника, как правило, водянистая. Наверно, поливают много, чтоб быстрее росла.
Изредка бывает довольно вкусная.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 11:05
Для тосканского характерно что-то подобное ирландской лениции - то есть переход P>PH, T>TH, C>CH. Кажется, в Тоскане слово capitani могут произнести что-то близко к [кафисани], то есть caphithani - но насколько сильно это выражено - не знаю (на письме такие изменения не отражаются).

То есть спирантизация, как в иврите и арамейском.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2013, 11:05
В итальянском языке тоже присутствует эта лениция.
Но очень ограниченно...

Навскидку: scudo, ospedale... Раз она присутствует ограниченно, мне нравится это её ограниченное присутствие.

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:06
Одним из ярких впечатлений у меня в Москве были совершенно безвкусные помидоры

Сейчас таких тоже полно. Но рядом, обычно, в полтора раза дороже, вкусные.

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:06
У нас были отличные абрикосы. Израильские, как правило, хуже (и гораздо дороже).
Неужели в Молдавии климат настолько хуже северо-востока Украины?

Я не знаю. В Молдавии я ел или кислые дички, жердели, или такие абрикосы, которые становились сладкими только сильно потеряв консистенцию, мягкие, как каша.
А люблю я абрикосы, которые становятся сладкими, не теряя твердости. Сейчас продаются таки сорта, они зрелые почти белого цвета. Таких сортов я не видел ни в Молдавии, ни на Украине.

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:06
У меня Молдавия прежде всего с виноградом ассоциируется.
По дедушкиным впечатлениям от его пешего похода по Молдавии.
А что такое «нормальные сорта»?

У меня тоже. Виноград - везде, но столового не так много, в основном винные сорта.
Винные сорта кислые и пахучие, с жесткой шкуркой и косточками.  А столовые сорта - сладкие, тонкокожие.  Множество замечательных столовых сортов без косточек.
У нас на севере Молдавии столовые сорта вообще не выращивали, они не набирали нужной сладости. Виноград без косточек я в первый раз в Москве купил.

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:06
А что такое «нормальные сорта»?

наверно, столовые сорта Греции - крупные грозди

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:06
Неужели в Молдавии климат настолько хуже северо-востока Украины?

одна проблема - иногда весенние заморозки, и плохой по объему урожай.
Есть множество сортов – на вкус. Если собирать спелых у себя в саду – то абрикосы просто очень вкусные!
Пробовали выращивать абрикосов во Вьетнаме (или где-то в том регионе) - из-за того что у них нету зимы, их абрикосы сочные и без вкуса.

Помидорки и огурчики люблю маленькие и твёрденькие такие.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:17
они зрелые почти белого цвета.

банановый сорт есть у нас - востребован. Для рынка, собирают полуспелых абрикосов.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:17
Виноград без косточек я в первый раз в Москве купил.

минимум пару сортов есть и у нас.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:17
У нас на севере Молдавии столовые сорта вообще не выращивали, они не набирали нужной сладости.

на севере, большинство молдавские столовые сорта зимой замерзают. На севере я очень был доволен сортом Лидя (розовый) - выше средней сладости, но ароматный и особенный вкус. Вино Лидя оч. ароматное.

Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 11:38
Помидорки и огурчики люблю маленькие и твёрденькие такие.

А я думал, вы любите всё большое и твёрдое...

Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2013, 11:41

Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 11:38
Помидорки и огурчики люблю маленькие и твёрденькие такие.

А я думал, вы любите всё большое и твёрдое...

Зачем Вы думали обо мне?

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:17
Сейчас таких тоже полно. Но рядом, обычно, в полтора раза дороже, вкусные.

Всего в полтора раза?
Ведь если невкусные сконцентрировать (убрав балласт — лишнюю воду и материал), то наверняка они скукожатся раз в пять. Значит, и цена должна отличаться раз в пять, а не в полтора — иначе выходит, что они фактически втрое дороже.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:17
Винные сорта кислые и пахучие

Точно.
Дедушка рассказывал, как однажды, остановившись на ночлег неподалёку от одной деревни, попросил местных мальчишек принести ему немного винограда — на рубль... В итоге ему принесли огромное количество (каждый хотел заработать)... ну, дал он им рубля три... какая у него потом была оскомина! Так и не доел...

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:17
Сейчас продаются таки сорта, они зрелые почти белого цвета. Таких сортов я не видел ни в Молдавии, ни на Украине.

В Израиле тоже нету.
В основном продаются крупные, почти с персик. Бывают и мелкие, как на Украине, но редко и недолго. Вкус нормальный, большой разницы с украинскими нет (бывают чуть лучше, чуть хуже).

Цитата: Ion Bors от мая 22, 2013, 11:23
Если собирать спелых у себя в саду – то абрикосы просто очень вкусные!

Вот я так и отъедался в основном. У бабушки в Лисичанске.

Цитата: Ion Bors от мая 22, 2013, 11:40
Лидя (розовый) - выше средней сладости, но ароматный и особенный вкус.

О, да, этот вкусный.

Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:54
В основном продаются крупные, почти с персик. Бывают и мелкие, как на Украине, но редко и недолго. Вкус нормальный, большой разницы с украинскими нет (бывают чуть лучше, чуть хуже).

У тебя неправильная Украина и неправильный Израиль. На моем опыте все акурат наоборот!
В Украине были большие абрикосы для еды, которые росли в садах и продавались на рынках, была также и маленькая дичка, которая растет везде и ее можно просто так есть.
А в Израиле продают что-то более похожее на дичку, до правильных больших абрикос она не дотягивает. И по вкусу тоже несравнимо, вода и вода.
Кстати из больших украинских абрикос можно есть косточки, они на вкус и на вид как миндаль. В израильских нельзя.
Я на Украине не знал, что такое миндаль, потом в Израиле еще лет десять думал, откуда же это они берут столько абрикосовых косточек, если в израильских абрикосах косточки несъедобные.

RawonaM

Здрааааасти! )))

Цитата: RawonaM от мая 22, 2013, 12:03
была также и маленькая дичка, которая растет везде и ее можно просто так
есть.

их есть тоже несколько сортов, разного размера (есть и средней величины), формы, цвета и вкуса - не привитые, дикие сорта. Они тоже вкусные - но те что привитые более привлекательные и более вкусные.

From_Odessa, здравия желаю 

Цитата: RawonaM от мая 22, 2013, 12:03
миндаль

знакомый имеет молодой сад, где-то 40 гектаров ореха, в том числе меньше половины - это миндаль. Экспортируют в Грецию.
Жалко что у нас не растёт и киви - видел в Абхазии как выращивают.

Цитата: Ion Bors от мая 22, 2013, 12:11

Цитата: RawonaM от мая 22, 2013, 12:03
миндаль

знакомый имеет молодой сад, где-то 40 гектаров ореха, в том числе меньше половины - это миндаль. Экспортируют в Грецию.
Жалко что у нас не растёт и киви - видел в Абхазии как выращивают.

В Абхазии? Киви??