Лингвофорум

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 14:06
Если буум голосовать, я за спешиться, сойти с лошади.

А я за груз, ноша-джюк.

  Ай-яй, каждый спешит свою фантазию предложить, зачем? Прекращайте уже.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:53
Ай-яй, каждый спешит свою фантазию предложить, зачем? Прекращайте уже.

Уже и пофриковать нельзя 
П.С. Поклон и поклажа в русском связаны друг с другом?

Цитата: Умар от мая 20, 2013, 14:56

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:53
Ай-яй, каждый спешит свою фантазию предложить, зачем? Прекращайте уже.

Уже и пофриковать нельзя 
П.С. Поклон и поклажа в русском связаны друг с другом?

Можно, если осторожно.
Не связаны.

Мне не слишком понятно происхождение чувашского тăс- "тянуть, протягивать", наряду с вариантом чăс-. Форма чăс-, несомненно, возникла уже в самом чувашском -  t>č под влиянием последующего s, как, н-р, час "быстро"<стандартнотюрк. tez, чуста<*часта<рус. тесто. Но начальный t- при стандартнотюркском s- (а я не сомневаюсь в том, что тăс- <*tus-<*toz-<soz-  "тянуть") мне не слишком понятен. В стандартнотюркском происхождении чувашского тăс- я не сомневаюсь, но источник (предполагаю какой-то ногайский язык или какой-то татарский говор - в ногайских и татарском есть примеры  ss>ts) мне пока неизвестен  . Кто-нибудь навскидку знает язык или говор, в котором  toz- "тянуть" ~ soz- ?


 

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:01
(а я не сомневаюсь в том, что тăс- <*tus-<*toz-<soz-  "тянуть")

Не разделяю такую уверенность.

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:01Кто-нибудь навскидку знает язык или говор, в котором  toz- "тянуть" ~ soz- ?

Навскидку не знаю.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:30

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 13:58
На самом деле, монголизмом я предполагаю не *čök-, а *sök- <? *sög-

С какой стати? Тогда уж будьте последовательны и предположите что sač, sanč-, saba, sabïg и пр. тоже монголизмы. 

С чего бы?  sök- маргинален же. Предполагать для него развитие начального  s- в č- нет никаких оснований, ведь для подобного перехода нужен последующий č.
Кыпчакское слово saba, действительно, возможный монголизм 

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:12
sök- маргинален же.

А что вы увидели в нем маргинального? Он ничем не отличается от остального перечисленного.

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:01
язык или говор

Узб. Чўзмоқ - тянуть протягивать итд. Но это Вам не подходит, кажется.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:11

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 10:19
В башкирском... есть ещё сый- "чертить; царапать"

Кто знает когнаты? Откуда?

В говорах и диалектах татарского (Урал, Сибирь), алт., кырг.. Ахметьянов сравнивает с китайскаим цзый "буква".

И как выглядит это слово в алтайском и киргизском?

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 15:13

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:01
язык или говор

Узб. Чўзмоқ - тянуть протягивать итд. Но это Вам не подходит, кажется.

Это похоже на с>ч. А сўзмоқ в узбекском есть?

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:13

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:12
sök- маргинален же.

А что вы увидели в нем маргинального? Он ничем не отличается от остального перечисленного.

Из совр. тюркских рефлекс только в тувинском.

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 15:20

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:11

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 10:19
В башкирском... есть ещё сый- "чертить; царапать"

Кто знает когнаты? Откуда?

В говорах и диалектах татарского (Урал, Сибирь), алт., кырг.. Ахметьянов сравнивает с китайскаим цзый "буква".

И как выглядит это слово в алтайском и киргизском?

По Ахметьянову чый-, сам не проверял. В уральских говорах тоже чый-//чий-, в сибирских цый-//ций-.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:25

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 15:20

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:11

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 10:19
В башкирском... есть ещё сый- "чертить; царапать"

Кто знает когнаты? Откуда?

В говорах и диалектах татарского (Урал, Сибирь), алт., кырг.. Ахметьянов сравнивает с китайскаим цзый "буква".

И как выглядит это слово в алтайском и киргизском?

По Ахметьянову чый-, сам не проверял. В уральских говорах тоже чый-//чий-, в сибирских цый-//ций-.

Фанис, ваши "уральские татарские" говоры очевиднейшем образом сидят на башкирском субстрате
А в киргизском и алтайском этого чый- нету нифига. Сожгите уже, закопайте и съешьте своего фрика-в-законе Ахметьянова

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:24

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:13

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:12
sök- маргинален же.

А что вы увидели в нем маргинального? Он ничем не отличается от остального перечисленного.

Из совр. тюркских рефлекс только в тувинском.

Так, вы ж когнаты в других решили просто не признавать, уперлись ргогами и копытами, несмотря на четкое семантическое и фонетическое соответствие.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:10

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:01
(а я не сомневаюсь в том, что тăс- <*tus-<*toz-<soz-  "тянуть")

Не разделяю такую уверенность.

Почему я предположил ногайский источник? - ср. н-р, каз. и каракалп. tɨšqan "мышь" при čɨčqan id в большинстве остальных, а также  tɨš- "срать испражняться" при čɨč (<sɨč-) и sɨč- id в остальных. Правда, эти примеры на sč> tč, а не sz>čz, которых я пока не нашел, разве что в мишарском тыс- "испражняться", ср. чув. сыс- id, что-то есть 

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:32
Так, вы ж когнаты в других решили просто не признавать, уперлись ргогами и копытами, несмотря на четкое семантическое и фонетическое соответствие.

И где они, когнаты эти? Рефлексы *čök- (с рефлексивами) и jükün- - вижу, а рефлексов *sök- кроме тувинского, нигде не вижу 

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 15:28
Фанис, ваши "уральские татарские" говоры очевиднейшем образом сидят на башкирском субстрате

Уральские татарские и башкирский сидят на ногайском (настоящем ногайском, не оказашенном, как в на Кавказе) страте, а не на башкирском.

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 15:28А в киргизском и алтайском этого чый- нету нифига.

Возможно есть в другом источнике, которым вы не располагаете. Вы кажется говорили, что в киргизском много говоров.

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:41

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:32
Так, вы ж когнаты в других решили просто не признавать, уперлись ргогами и копытами, несмотря на четкое семантическое и фонетическое соответствие.

И где они, когнаты эти? Рефлекс *čök- - вижу, а рефлексов *sök- кроме тувинского, нигде не вижу 

Тогда, рефлексы *sač вы наверно тоже не видите, а видите только рефлексы *čač...   

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 15:46

Offtop

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:41
Уральские татарские и башкирский сидят на ногайском (настоящем ногайском, не оказашенном, как в на Кавказе) страте, а не на башкирском.

О-о-паньки, Фанис, Вы, наконец-то, отошли от булгаризма? Я удивлен. Но все нормально,  люди должны прогрессировать по мере накопления знаний, просто от Вас, казавшегося мне по макушку увязшим в татбулгаристском болоте, этого не ожидал.

Вы чего-то не поняли, батенька. В другой теме я бы вам разъяснил, а здесь прошу не оффтопить.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:22
сўзмоқ в узбекском есть?

нет. Есть сузмоқ - плыть, цедить итп.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:41
Возможно есть в другом источнике, которым вы не располагаете. Вы кажется говорили, что в киргизском много говоров.

Где ваш негативизм, почему он не работает по отношению к себе-любимому?

Ни в одном из доступных мне источников по этим двум языкам ничего не нашёл. Зная, что за фрукт этот ваш Ахметьянов...

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 15:52

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:22
сўзмоқ в узбекском есть?

нет. Есть сузмоқ - плыть, цедить итп.

Да, получается с>ч.

А сузмоқ это уже другая основа, судя по значению, ср.: тат. сөз- "цедить".

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 15:48
Тогда, рефлексы *sač вы наверно тоже не видите, а видите только рефлексы *čač...   

Фанис, ну Вы же сами прекрасно знаете о sč>čč (в ногайских еще есть примеры sč>tč). Но разве известен процесс s>č без ассимилятивного влияния последующего č?