Лингвофорум

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 11:57
Жендосо, оставьте свои пространные гипотетические построения, с выдуманными основами и выдуманными значениями, берите реальные слова и реальные значения.

Вам очень трудно открыть 4-й и 7-й тома ЭСТЯ, 13-й том словаря чувашского языка (Ашмарин)?

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 12:07
Башк. сүк- "(о человеке) уменьшаться в росте из-за старости"

Cудя, например, по ейән, который "внук", хотя его когнаты в других языках означают "племяннник", в башкирском бывают значительные отклонения от первоначального значения. Или это вообще другое слово, уж больно значеие далекое.

карах. сөк- "преклонять колени, опускаться на колени" ~ тат. чүк- "преклонять колени, опускаться на колени"

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 12:17

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 11:57
Жендосо, оставьте свои пространные гипотетические построения, с выдуманными основами и выдуманными значениями, берите реальные слова и реальные значения.

Вам очень трудно открыть 4-й и 7-й тома ЭСТЯ, 13-й том словаря чувашского языка (Ашмарин)?

Уж там точно нет ваших гипотетических построений.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:19

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 12:07
Башк. сүк- "(о человеке) уменьшаться в росте из-за старости"

Cудя, например, по ейән, который "внук", хотя его когнаты в других языках означают "племяннник", в башкирском бывают значительные отклонения от первоначального значения. Или это вообще другое слово, уж больно значеие далекое.

То слово, то
Кирг. чөк- "4. дряхлеть"
Каз. шөк- "горбиться, сутулиться (от старости)"
< Др-тюрк. чөк- "опускаться, падать"

Неужели в татарском нет такого значения?

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:03
У реального караханидского сөк- и более позднего чөк- ...

Не поленитесь же открыть и диван Махмуда Хусейновича.

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 12:24
То слово, то
Кирг. чөк- "4. дряхлеть"
Каз. шөк- "горбиться, сутулиться (от старости)"

Неужели в татарском нет такого значения?

Теперь уверен, что другое. У татарского слова нет такого значения. И у когнатов в узбекском и к.-б. думаю тоже нет.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:35

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 12:24
То слово, то
Кирг. чөк- "4. дряхлеть"
Каз. шөк- "горбиться, сутулиться (от старости)"

Неужели в татарском нет такого значения?

Теперь уверен, что другое. У татарского слова нет такого значения. И у когнатов в узбекском и к.-б. думаю тоже нет.

... ибо это ареальная лексическая инновация для того же архетипа

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:24Вам очень трудно открыть 4-й и 7-й тома ЭСТЯ,

Ничего не нашел, говорящего в пользу ваших гипотез. Вы бы скан лучше предлагали, вместо пространных заметок от себя самого.

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:2413-й том словаря чувашского языка (Ашмарин)?

Что мешает скан предложить, если там есть что-то в тему, не у всех есть этот словарь.

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 12:39

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:35

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 12:24
То слово, то
Кирг. чөк- "4. дряхлеть"
Каз. шөк- "горбиться, сутулиться (от старости)"

Неужели в татарском нет такого значения?

Теперь уверен, что другое. У татарского слова нет такого значения. И у когнатов в узбекском и к.-б. думаю тоже нет.

... ибо это ареальная лексическая инновация для того же архетипа

Версия ваша

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 12:29

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 12:03
У реального караханидского сөк- и более позднего чөк- ...

Не поленитесь же открыть и диван Махмуда Хусейновича.

Сканируйте. Неужели лень?

Жендосо, давайте побольше в реальности находитесь и реальные данные предлагайте, а не гипотетические пространности.

Не ломайте копья, усё это есть. И чуғурчиқ есть.
И санчмоқ. И... саймоқ. (К моему удивлению, последнее в словарях не нашел, но в жизни пользуюсь наряду с первым.

Фанису.
jükün-, санч-
çăк-, продолжение çăк- и çăкăн-

"Оседать, давать осадку" - это уже более позднее развитие значения, в таком случае, являющееся производным от более раннего значения:
чөк- (кодекс) "опускаться на колени"
чөк- (арм.-кыпч.) "становиться на колени, коленопреклоняться"
сөк- (МК, QBN) "преклонять колени, опускаться на колени"

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 13:10
более позднее развитие значения

Кажется, у чўкмоқ одно древнее значение - действие вниз.
А далее - производные и производные от производных в некотором роде.

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 13:15

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 13:10
более позднее развитие значения

Кажется, у чўкмоқ одно древнее значение - действие вниз.
А далее - производные и производные от производных в некотором роде.

Вот именно, кому-то "кажется", а реальность в более древних языках опровергает, от реальности надо исходить, а не от "кажется".

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 13:15
действие вниз

Это в научном языке может быть такое абстрактное значение, в обычных языках значения бывают конкретными.

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 11:48
...То есть, не исключено, что ПТ *čök- это возможный древний монголизм, сконтаминировавший с созвучными исконными лексемами.

Блин, опять я лопухнулся в спешке (работы много, но тема уж интересная)  На самом деле, монголизмом я предполагаю не *čök-, а *sök- <? *sög-

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 13:33

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 13:15
действие вниз

Это в научном языке может быть такое абстрактное значение, в обычных языках значения бывают конкретными.

Уточню так -

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 13:15
Кажется, у чўкмоқ одно древнее значение - действие вниз.

-, выраженное одним глаголом. Если буум голосовать, я за спешиться, сойти с лошади.

Цитата: Borovik от мая 20, 2013, 10:19
В башкирском... есть ещё сый- "чертить; царапать"

Кто знает когнаты? Откуда?

В говорах и диалектах татарского (Урал, Сибирь), алт., кырг.. Ахметьянов сравнивает с китайскаим цзый "буква".

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 14:06
Если буум голосовать, я за спешиться, сойти с лошади.

Это же ваше личное предположение, в словарях нет такого значения.

Профанский вопрос.
Интересно, откуда появилось якутское Ч? (т д н -> ч дь нь)

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:14
в словарях нет такого значения

Конечно, нет. А все ли они сохраняются?

Цитата: Удеге от мая 20, 2013, 14:16

Цитата: Фанис от мая 20, 2013, 14:14
в словарях нет такого значения

Конечно, нет. А все ли они сохраняются?

Если не сохраняюся в живых языках, то сохраняются в мертвых. Во-вторых, предположения, есть предположения, это больше поле фантазии, а чем науки.

Цитата: Zhendoso от мая 20, 2013, 13:58
На самом деле, монголизмом я предполагаю не *čök-, а *sök- <? *sög-

С какой стати? Тогда уж будьте последовательны и предположите что sač, sanč-, saba, sabïg и пр. тоже монголизмы.