Лингвофорум

Цитата: Damaskin от мая 19, 2013, 13:37
Дело вот в этом утверждении: "Аналогично с ου — только долгий закрытый [о]".

Цитата: Damaskin от мая 19, 2013, 12:05
По поводу ου. Аллен пишет, что ου стал читаться как [ū] в V - IV веках до н. э. Так что мне непонятно, на чем основано это утверждение:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2013, 18:14
Если вы учите византийский греческий или новогреческий — то там ει [и], а ου [у].

В IV веке до н. э. уже была Византия?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 29, 2013, 17:56

Цитата: Akemdwr от апреля 29, 2013, 08:07
Спасибо большое! А еще такой вопрос: всегда ли ει — диграф, или все-таки может иногда быть и дифтонгом?
Мне кажется, я где-то читал, что ει может читаться как «эй» перед гласной, например εἴη — все-таки «эйээ», а не «ээээ», но не помню где, и не уверен, что я ничего не путаю.

Не вздумайте произносить ει как дифтонг — грубая ошибка: долгий закрытый [э] в греческом не только из старого дифтонга [эй], но и в некоторых других положениях, где [эй] отродясь не было: εἰμί < *ἐσμι, λυθείς < *λυθέντς, ἀσεβεῖς < *ἀσεβέες и под.

Аналогично с ου — только долгий закрытый [о], никогда [оў].

Цитата: Damaskin от мая 19, 2013, 13:37
Дело вот в этом утверждении: "Аналогично с ου — только долгий закрытый [о]".

Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2013, 13:46
То есть, претензии у вас к другому моему сообщению? А для чего вы процитировали тогда не его:

Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2013, 13:46
Почему вы вырвали мои слова из контекста, обрезав предложение на полуслове?

Цитата: Damaskin от мая 19, 2013, 13:54
Потому что дальше речи об [оу] уже не было.

Цитата: Damaskin от мая 19, 2013, 13:54
Речь шла только о чтении ου как [ū], причем из ваших слов четко следовало, что такое чтение неправомерно для древнегреческого.
Если бы вы написали "Аналогично с ου — только долгий закрытый [о] или [ū], никогда [оў]", у меня бы не было никаких вопросов.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2013, 12:46
Вот на это вы и могли мне указать: из моего сообщения неясно, когда именно началось сужение (а неясно потому, что разговор там не об этом шёл — невозможно всё упомянуть). А вы непонятно для чего стали наезжать.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2013, 13:15

Цитата: Akemdwr от мая 19, 2013, 13:10P. S. А интересно, ει когда-либо читалась как «эй» или из долгого закрытого «э» перешла сразу в «и»?

Гласные [ẹ] и находятся рядом, при развитии [ẹ > i] промежуточных звуков обычно не возникает, тем более дифтонгов.

Цитата: Bhudh от мая 19, 2013, 14:50

Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2013, 13:15

Цитата: Akemdwr от мая 19, 2013, 13:10P. S. А интересно, ει когда-либо читалась как «эй» или из долгого закрытого «э» перешла сразу в «и»?

Гласные [ẹ] и находятся рядом, при развитии [ẹ > i] промежуточных звуков обычно не возникает, тем более дифтонгов.

А вопрос точно о промежуточных?