Лингвофорум

У нас в Стародубе так не говорят, язык заповеди русский, куда более понятен для русского, чем для украинца, довод, мол, "мы его понимаем!" - не проходит, все украинцы знают русский язык и большинство им пользуется на нём думает и разговаривает, поэтому они понимают текст заповеди. Русские же никаких языков не знают и знать не хотят, тем и сохранились да державу создали.

Стародуб - один из исторических центров украинского казачества.
Может, потому и понимаете?

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 12:33
язык заповеди русский, куда более понятен для русского, чем для украинца, довод, мол, "мы его понимаем!" - не проходит, все украинцы знают русский язык и большинство им пользуется на нём думает и разговаривает

Пиши ще! 

Цитата: Lodur от мая 15, 2013, 12:37
Стародуб - один из исторических центров украинского казачества.
Может, потому и понимаете?

Скорей белорусского казачества 

 
Вполне себе нормальный украиснкий текст который таки более похож на украинский чем на великорусский.
Я не могу не отметить что уже пытаться представить разговорный язык того региона того времени как более близкий современному русскому это такой фейспалм на который даже такие закоренелые товарищи как Флоринский и Соболевский побоялись пойти

Я Роман Олизар Волчкевич Господар Земль Кивских будучи здоровы на Тили моем ы умысли, а бачачи шчо здеы каждому человику належит дбаты так на марносьт свита а треба уважаты на вечносьць несконченну, так соби взявши розмысл найлипши для паменты Дытям моим и их наступныкам оных таковы чиню порадок[!] остатний воли моей а наперед тыло мое грышне абы лежало в волчкови, з порадком горошим, около души моей грышней абы Пани Евдотя Загоровска Дочка Пана Богдана Загоровского а жона моя ы з сыном моим Васыльём Олизаром Волчкевичом дыдычом всех сел и мисточок по мни позостаючих так в земли подольскоы неподалеко реки Днистра лежачих якож и в Землях Киевских над рекою тетерою здеы ы в земли овруцкоы ы в земли Брацлавскоы ы в Повити Луцком над рекою стыром лежачих, з каждаго села и мисточка по пят коп гроши зебравши, порадок гороши здилавши, на погорон тила мого ы помошч души моеы грышнеы на церкви роздати вси забраныи гроши а тило мое шчоб у труни лежаіо дубовоиы, а иж я учинивши подарок души моеы грышноы у(!) тилу грышному, зачинаю ы коло сел моих и Мисточок, таковы чиныты порадок — Жона моя Пани Еудотыа Загоровска дочка Пана Богдана Загоровского ужеы зостается в летах, шестид[зас]истом19 року и литы од свого нарождения, по котороы я милосты и в своеы старости досвядчився велыкого приятельства и любости ку мни и сыновы нашему Ивану Олизару Волчкевичу едынаковы нашому спложенному з тоею ж Паню женою моею Загоровскою Евдотыю, здеы я прыказую тому ж Ивану Олизару Волчкевчу сыновы моёму абы жену мою и матер своею до живота поки жива буде хороше и обрадно заховав з великою часты прыкладом ы велычанем на моем мисьци якобы мене самого рудного отца. Села мои и мистечка в Землях Киевских, мисто коростысов з мистечками ы з селмы моими прыналежучимы до мист и сел ы Волчув (!) мисто ы з мистечками и з селмы в земли овруцкоы одказую тому ж сынови мому любому василуиы [?] Олизару20 Волчкевичу на теы сторони реки Днипра, а на тамтоы сторони Днипра, миста Вороныжи из селми которыи спалы на мене по Панах Пуцатах и Панах Князях Боярах, на то сут папиры в скрыни окованой в скарбци замурованым ве дворы моим в Киеви мисьци в Земли подульскоы неподалеко Днепра21 тамтыи села косарынци, кузменьце, волёдыовци шепни мальыи и веіуки перемушаньци отказую по житём жени моей Пани Еудотыи а по еы животи тому ж Василю Олизару Волчкевичу сынови моему, в брацлавскоы земли недалеко реки Бога мистечка дви урочишча и села урочишча мистечко Суржина и остаповци а Села десят урочишч, и на тиы урочишча папиры в тоы же скрыни ве двори в киеви за ключом Пана Сулимы покревнаго моего ы тыи мистечка и села, урочишча Сынови моему Василю отказую в повити Луцком на горыни рекою-мивши я роздил з братом моим рудным Паном олизаром Волчкевичом которы отцу [?] на мистечку шиловичах в княжестви ЛИтовском которому ся досталы дви [!] села в Повиты Луцком з подилку нашого, одне село Кнегин над Стыром под Луцком, а друге село Серныки над ставом о граныцу з паном Бабыньским покревном нашим, тоы Пан брат моы пышет се и прозывает часу теперешного Шиловичом од Села Шиловичи а здеы и той Пан брат моы родны Пан Олизар Шилович диты не мае в литах своих безженных и дав мини старшому брату заруку шчом ёго з невули разы два выкуповавцу22 иж и тыи дви села Серники у [!] Кнегин яко бездитны и неженаты мает уступыты вичностю Сынови моему Васылю Олизару Волчкевичу то ж ы мни з права прыроженнаго належит а я и теы дви [!] села серники ы кнегин Василю Олизару Волчкевичу Сынови мому любому отказую вечностю, а моы сын Васыль памяты [!] мает ы даты повинны ест на манастыр Луцки в мисси [?] до святоы покровы даты за душу брата моего Пана Олизара Шилёвича осюмдесят куп гроши на ѕіужбы Божи - а Сам повынен Ёго слухаты доколь зыве Пан Брат моы Пан Олижар [!] Шилович як мене самого ы даты повынен сын моы Васили хорошую ему часьт спратег моы серебра золота [...], шабли оруже зброыное на цилу Корогов козацкою двисты конеы молодчаньских тоы породог[?] увес ест у Скарбци Велыким за ключом моёго ж вирного Пана Самуила Сулымы, Оборы быдла, коровы, овци, коров по всих селах доыных шесцьсот и двадцат, а овце четыры тысячи, тыи одказую жени моеы Пани Еудотыи, а же ж перепоменувем [?] ы о шнурах перловых урыанских которых велыких ест кварт Киёвских осюм голых не на шнурках а малых кварт чотырынадцат ти дарую Пани ксежны Ружинскоы, одказую якож моеы покровнеы по любосты моеы, котореы перлы урыански зараз з рук моих оддам шчо мене доглядала в хороби моеы а иж я учиныв таки подарок покорне прошу кому хбы выноват з челяди зостав заплатыты сын моы Василь Панну Хорошою дому доброго Тышкевичовну з лётуыска23 Пана Тышкевича побратыма мого любого, тож и я за прятельскую руку оддаю и одказую моеы еслы Бух дасьць дождаты моеы дви штуки сребра ваги киёвскуй фунто́в двисты - штуки дви Рубиновыи Коштуячии мене пятсот куп гроши добрых мониты киёвскуй, кони осмеро срокатых гнидавых, во́з назване Ролче, злоте главом [?] окрыете [?] на конец мого порадку увес мыр в земли Киёвскеы, перепрашаю и жену моею и сына Василя блгославлю, абы господ Бог дав Ему блогословинство з свеы небесноы ы з тлустосци Земли своей Господнеы - за приятельство упроси[...]24 до подпису мого остатняго порадку П. князя Егоргиа Ружинского Пана Тышкевича Господарчука Земль Киёвских, П. Пуцату покровного мого П. андрыя Гоголя П. Егоргиа Немерыча покревного мого и П. Чаплица[?] Дымитрыа - Писан в Киеву лита Божаго нарозеня 1450. дня марца 18. Роман Олизар Волчкевич Господар Земль Киёвских.

Спасибо. перевод в кириллицу подтверждает мои слова

Щоб дати оцінку, до якої мови належить цей текст, можна перекласти текст на російську, українську й білоруську мову й порівняти з оригіналом.

Взаємозамінність y, i може вказувати на сходження ы, и в один звук (як в українській). i на місці ѣ (na Tili, dvi, misto) вказує теж на українську мову. З іншого боку, український перехід о, е в і в тексті відсутній — або його не було в той час у тих діалектах, або його не позначали на письмі (подібно до того, як у російській не позначають на письмі акання). Незрозуміла для мене особливість — ідентичне позначення Г та Х (наскільки типовим було використання h замість ch в польській того часу? Аналогічно, наскільки чітко розрізнялись y, i в тогочасній польській?).

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 13:53
Я Роман Олизар Волчкевич Господар Земль Кивских будучи здоровы на Тили моем ы умысли, а бачачи шчо здеы каждому человику належит дбаты так на марносьт свита а треба уважаты на вечносьць .....

Будемо дослівно розбирати те чого в російській мові не існує з цього тексту, а натомість до цього дня існує в мові українській, чи ні?
Те що вам із цього тексту щось зрозуміло, вельми мене тішить (ще б пак, на Стародубщині та й не второпати української мови, взагалі б була дивина), але, що ви тут найшли в значенні "текст на абсолютно русском язьіке"  не зрозуміло.

Цитата: Python от мая 15, 2013, 14:30
Щоб дати оцінку, до якої мови належить цей текст, можна перекласти текст на російську, українську й білоруську мову й порівняти з оригіналом.

Взаємозамінність y, i може вказувати на сходження ы, и в один звук (як в українській). i на місці ѣ (na Tili, dvi, misto) вказує теж на українську мову. З іншого боку, український перехід о, е в і в тексті відсутній — або його не було в той час у тих діалектах, або його не позначали на письмі (подібно до того, як у російській не позначають на письмі акання). Незрозуміла для мене особливість — ідентичне позначення Г та Х (наскільки типовим було використання h замість ch в польській того часу? Аналогічно, наскільки чітко розрізнялись y, i в тогочасній польській?).

Так, ви праві, а ще, між іншим, у в багатьох місцях тексту виступає в значенні Й.  Тож, в одному місці воно І в іншому ЬІ, а в третьому Й. Якось так?

Як намене, и та й в мові доволі близькі.

Обычный русский текст, непонятный для украинца.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 15:02
Обычный русский текст, непонятный для украинца.

Зазвичай, розумні люди свої слова підтверджують фактами та арґументами. Спроможні це зробити?

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 15:02
Обычный русский текст, непонятный для украинца.

Поділіться, де Ви знайшли такого українця?

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 14:40
Як намене, и та й в мові доволі близькі.

Напевно. Адже в багатьох старих текстах зустрічав написання на взір: старии (старий)

Цитата: Python от мая 15, 2013, 15:09

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 15:02
Обычный русский текст, непонятный для украинца.

Поділіться, де Ви знайшли такого українця?

Десь на Стародубщині, приблуда з під "титульних росіян" затесався був у хохли, ось йому й не зрозуміло було, коли пан Граник текст показав! 

У Канади

Це сумно, панове. Перевелись виявляється тролі на РФщині. Нема вже того польоту. Товче одне і те ж саме і все. 

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 16:29
У Канади

Українійці Канадії українською погано говорять, ІМХО.

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 18:41

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 16:29
У Канади

Українійці Канадії українською погано говорять, ІМХО.

Ви з ними спілкувалися?

Цитата: LUTS от мая 15, 2013, 19:54

Цитата: DarkMax2 от мая 15, 2013, 18:41

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 16:29
У Канади

Українійці Канадії українською погано говорять, ІМХО.

Ви з ними спілкувалися?

Чув на ютубах, пересікався в інтернетах. На вимову сильно впливає англійська + західноукраїнська лексична специфіка та передача інтернаціоналізмів, адже міграція на Захід була з Заходу, а на схід зі Сходу.

Проте визнаю: мало знаю про них, мало спілкувався. Того написав ІМХО.

Ладно, покетово, ваш диалект не понимаю, в отличии от русского письма 15 столетья.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:26
Ладно, покетово, ваш диалект не понимаю, в отличии от русского письма 15 столетья.

Біжи, біжи знавець "давньоруської мови". Передавай привіт тому "українцеві", який текст не зрозумів!

Цитата: Святослав от мая 16, 2013, 10:28
Біжи, біжи знавець "давньоруської мови". Передавай привіт тому "українцеві", який текст не зрозумів!

По моему вы занадто сэбэ вильно вэдэтэ. Справжньому украйинському козакови така повэдинка нэ лычыть. 

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:26
Ладно, покетово, ваш диалект не понимаю, в отличии от русского письма 15 столетья.

По моему цилком може буть. Есть миська староруська мова, а есть сильська и степова. Миська була бильш-мэнш едына звязана  з диловодством и кныжныцтвом, стэпова и сильська малы свои дуже помитни и характэрни особлывости, яки ввийшлы в сучасну украйинську (тобто украйиноруську) лышэ з часив Орды, а потим и з часив Хмельныччыны.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 20:26покетово

pocket'ово?