Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему Россия не первого склонения?

Автор cumano, июля 12, 2009, 13:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#25
мая 10, 2013, 19:00
Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 18:49
Любопытно, что в белорусском, похоже, есть следы полногласия (маланка).

Что значит «следы»? Там и есть второе полногласие — мо́лання.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 18:49
Подтип склонения с мягкой согласной на конце корня ("судья" ведь из *sądьj-, так?)

«Мягкий» и «твёрдый» тип определяются по мягкости или твёрдости согласного перед окончанием (и этот согласный необязательно корня, чаще суффикса). И естественно, что поскольку [j] — мягкий согласный, все имена с основой на [-j] относятся к «мягкому» типу.
Русск. судья восходит к праслав. sǫdi, это имя деятеля с основой на *-i̯ə > *-ī. Если это не имя деятеля, то такие имена — женского рода: olni, oldi, многочисленные производные на *-yni и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nadrig

#26
мая 10, 2013, 19:15
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 19:00
Что значит «следы»? Там и есть второе полногласие — мо́лання.
Offtop
А я-то думал, что второе полногласие - исключительно новгородская/севернорусская "фишка"

Wolliger Mensch

#27
мая 10, 2013, 20:01
Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 19:15
Offtop
А я-то думал, что второе полногласие - исключительно новгородская/севернорусская "фишка"

Нет, это общерусское явление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#28
мая 15, 2013, 06:19
Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 19:15А я-то думал, что второе полногласие - исключительно новгородская/севернорусская "фишка"
Что, и верёвка с северов пришла? ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Chwjodor

#30
января 27, 2022, 11:41
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2013, 18:31
Развитие /С'ьј > C'эј/ имеет место только под ударением или перед исчезнувшим редуцированным
А могло быть развитие прасл. *ьje в др.русск. не только в -ье, но и в -ие? И тогда это не чисто старославянская особенность? У слов как "лезвие" или "остриё" - это /и/ у -ие как раз оттуда же откуда /и/ у -ия в слове "молния"?
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

Bhudh

#31
января 27, 2022, 19:28
Цитата: Chwjodor от января 27, 2022, 11:41У слов как "лезвие" или "остриё" - это /и/ у -ие как раз оттуда же откуда /и/ у -ия в слове "молния"?
Это скорее собирательное как в листья и деревья.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Chwjodor

#32
января 28, 2022, 10:24
Цитата: Bhudh от января 27, 2022, 19:28
Это скорее собирательное как в листья и деревья.
Я о появлении /иj/ в случае с "лезвием" и "остриём" вм. *лезвее и *остреё или других форм.
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

bvs

#33
января 28, 2022, 18:46
Цитата: Chwjodor от января 28, 2022, 10:24
Цитата: Bhudh от января 27, 2022, 19:28
Это скорее собирательное как в листья и деревья.
Я о появлении /иj/ в случае с "лезвием" и "остриём" вм. *лезвее и *остреё или других форм.
Оно там чисто орфографическое. Ср. еще гниет - бьет из *gnьjetъ, *bьjetъ. По орфографическим нормам принято писать е под ударением, и в безударном слоге - ср. Сергей, но Анатолий и т.п. Хотя еще у Афанасия Никитина было "в Ындеи" и т.п.

Rusiok

#34
января 28, 2022, 21:15
Цитата: bvs от января 28, 2022, 18:46
По орфографическим нормам принято писать е под ударением
Цитата:  Демьян Бедный, ПроводыБудь такие все, как вы
Ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Chwjodor

#35
января 28, 2022, 21:33
Цитата: bvs от января 28, 2022, 18:46
Оно там чисто орфографическое. Ср. еще гниет - бьет из *gnьjetъ, *bьjetъ. По орфографическим нормам принято писать е под ударением, и в безударном слоге - ср. Сергей, но Анатолий и т.п. Хотя еще у Афанасия Никитина было "в Ындеи" и т.п.
Перечитайте то, что я спрашивал, и что ранее в этом обсуждении писали о "молнии".
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

bvs

#36
января 28, 2022, 21:47
Цитата: Chwjodor от января 27, 2022, 11:41
А могло быть развитие прасл. *ьje в др.русск. не только в -ье, но и в -ие? И тогда это не чисто старославянская особенность? У слов как "лезвие" или "остриё" - это /и/ у -ие как раз оттуда же откуда /и/ у -ия в слове "молния"?
"Старославянская особенность" - это вообще говоря, орфография. Да, ь перед йотом подвергался сужению, потому и писался как и. Такая же орфография была и в древнерусском. Но говорить о том, что было развитие -ьj- > -иj-, якобы отличное от обычного -ьj- > -еj- в случае сильного редуцированного, нельзя: ср. змея < *zmьja, здесь орфография выровнена по ударной форме змей. Но там, где после кластера слабый редуцированный сохранялся как гласный (как в слове змея, где он был слабый), но не было других форм, где он мог оказаться под ударением, зафиксировалось орф. и.

zwh

#37
июля 9, 2022, 10:10
Цитата: Букволюб от мая 10, 2013, 11:52
Цитата: cumano от июля 12, 2009, 14:26как появилось такое написание.
Выяснях этот вопрос (где-то на форуме есть тема). Оказывается это влияние на заимствованные слова одного типа старого непродуктивного склонения. Сейчас из этого склонения осталось только "молния".
Что касомо меня, то я слова на "ия", когда надо для смысла, пишу с "е" в дативе.
Вроде ж таких слов вагон: милиция, полиция, революция, конституция, интеграция, автоматизация, вулканизация... и пр.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр