Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Взаимопонимание восточнославянских языков в IX веке

Автор Red Khan, апреля 25, 2013, 22:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Red Khan

апреля 25, 2013, 22:19
Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

Wolliger Mensch

#1
апреля 25, 2013, 22:40
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:19
Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

Фигасе вопросец. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#2
апреля 25, 2013, 22:46
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 22:40
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:19
Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

Фигасе вопросец. :3tfu:
Что, вообще ничего неизвестно? И даже предположений никаких нет?  :'(

-Dreamer-

#3
апреля 25, 2013, 22:48
Думаю, понимание у моих предков таки было. Ведь даже южный старослав и то понимали тогда, иначе он не был бы так хорошо принят народом, властью и церковью. Различия между, собственно, восточнославянскими диалектами были, судя по всему, и того меньше.

piton

#4
апреля 25, 2013, 22:48
Да какие там языки, если много позже было заявлено, что словенский и русский один есть..
Если кто-то из соседского племени выёживался, могли и кровь пустить. Как князю Игорю. С другой стороны, когда Святослав предложил вятичам не платить дань хазарам, а платить ему - те с радостью. :)
Главное, что племена поразительно быстро испарились в истории.
W

Red Khan

#5
апреля 25, 2013, 22:52
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 22:48
Да какие там языки, если много позже было заявлено, что словенский и русский один есть..
Это где было заявлено, можно поподробнее?
Ещё вспоминается "брань на Буге", хотя она несколько позже была.

piton

#6
апреля 25, 2013, 22:55
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:52
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 22:48Да какие там языки, если много позже было заявлено, что словенский и русский один есть..
Это где было заявлено, можно поподробнее?
Заявлено Нестором в ПВЛ, в конце XI в. вроде. О родстве славян.
W

Red Khan

#7
апреля 25, 2013, 22:57
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 22:55
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:52
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 22:48Да какие там языки, если много позже было заявлено, что словенский и русский один есть..
Это где было заявлено, можно поподробнее?
Заявлено Нестором в ПВЛ, в конце XI в. вроде. О родстве славян.
А какой именно язык подразумевался под "словенским"?

piton

#8
апреля 25, 2013, 22:58
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:57
А какой именно язык подразумевался под "словенским"?
Думаю, тогдашний старославянский, который южнославянский. :)
W

Red Khan

#9
апреля 25, 2013, 23:00
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 22:58
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:57
А какой именно язык подразумевался под "словенским"?
Думаю, тогдашний старославянский, который южнославянский. :)
Погуглил. А не язык вот этих словен?  :what:

Wolliger Mensch

#11
апреля 25, 2013, 23:03
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:46
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 22:40
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:19
Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

Фигасе вопросец. :3tfu:
Что, вообще ничего неизвестно? И даже предположений никаких нет?  :'(

Нет, просто вопрос на толстенькую монографию. Да, есть свидетельства. Отношения были обычные, какие бывают между народами. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#12
апреля 25, 2013, 23:08
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 23:03
Отношения были обычные, какие бывают между народами.
Странные народы, от которых за 200 лет и следов не сохранилось.
W

Red Khan

#13
апреля 25, 2013, 23:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 23:03
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:46
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 22:40
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:19
Собственно сабж. Известно ли нам что-нибудь о языках северян, дреговичей, кривичей, радимичей и вятичей? Есть ли какие-нибудь свидетельства о взаимопонимании или наоборот о языковых различиях?
Более широкий вопрос - есть ли какие-нибудь данные о том, как представители этих племён относились друг к другу? Считали ли их своими или чужаками?

Фигасе вопросец. :3tfu:
Что, вообще ничего неизвестно? И даже предположений никаких нет?  :'(

Нет, просто вопрос на толстенькую монографию. Да, есть свидетельства.
Свидетельства чего? Можно хотя бы кратко, пожалуйста.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2013, 23:03
Отношения были обычные, какие бывают между народами. :donno:
Между народами, как и между людьми, довольно разные отношения.  :donno:

Python

#14
апреля 25, 2013, 23:13
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 22:48
Да какие там языки, если много позже было заявлено, что словенский и русский один есть..
Тогда и литовский в латинские диалекты записывали, кстати.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

#15
апреля 25, 2013, 23:15
Цитата: Python от апреля 25, 2013, 23:13
Тогда и литовский в латинские диалекты записывали, кстати.
То невежды, а то св. Нестор!
W

Python

#16
апреля 25, 2013, 23:17
Где вы видели святых с дипломом лингвиста? Да и политзаказ определенный был.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

alant

#17
апреля 25, 2013, 23:21
Цитата: Red Khan от апреля 25, 2013, 22:19
Взаимопонимание восточнославянских языков в IX веке
А язык кривичей точно восточнославянский? Учитывая что словен относят к западным славянам.
Я уж про себя молчу

piton

#18
апреля 25, 2013, 23:21
Цитата: Python от апреля 25, 2013, 23:17
Где вы видели святых с дипломом лингвиста? Да и политзаказ определенный был
Забыл фамилиё. Памятник ему стоит у храма Рождества Христова в Вифлееме, Библию на латынь перевел.
Какой козел стал бы заказывать Нестору идентичность русского с старославянским? Смыл? И как будто проверить тогда это сложно было..
W

piton

#19
апреля 25, 2013, 23:23
Цитата: alant от апреля 25, 2013, 23:21
А язык кривичей точно восточнославянский? Учитывая что словен относят к западным славянам.
Кажется, вятичи и дреговичи (?) были названы как пришедшие от ляхов. Непонятка.
W

LUTS

#20
апреля 25, 2013, 23:26
Цитата: alant от апреля 25, 2013, 23:21
Учитывая что словен относят к западным славянам.
Ильменских?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

LUTS

#21
апреля 25, 2013, 23:29
А вообще разве тогда уже были западные, восточные и южные славяне?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

alant

#22
апреля 25, 2013, 23:30
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 23:23
Цитата: alant от апреля 25, 2013, 23:21
А язык кривичей точно восточнославянский? Учитывая что словен относят к западным славянам.
Кажется, вятичи и дреговичи (?) были названы как пришедшие от ляхов. Непонятка.
Если бы они были "от ляхов" (западными славянами), остались бы следы в языке населения в местах их проживания. Или не так?
Я уж про себя молчу

piton

#23
апреля 25, 2013, 23:30
Цитата: LUTS от апреля 25, 2013, 23:29
А вообще разве тогда уже были западные, восточные и южные славяне?
В зародыше, надо думать :)
W

Python

#24
апреля 25, 2013, 23:32
Цитата: piton от апреля 25, 2013, 23:21
Цитата: Python от апреля 25, 2013, 23:17
Где вы видели святых с дипломом лингвиста? Да и политзаказ определенный был
Забыл фамилиё. Памятник ему стоит у храма Рождества Христова в Вифлееме, Библию на латынь перевел.
Какой козел стал бы заказывать Нестору идентичность русского с старославянским? Смыл? И как будто проверить тогда это сложно было..
Вы о каком св. Несторе? Обычном или летописце? Так первый в ІІІ веке жил.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр