Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мы булгары, а не татары!

Автор ПРОВІД, июня 14, 2009, 14:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 36
Действия пользователя

Red Khan

#25
апреля 22, 2013, 23:30
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2013, 23:25
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:19
...а это Пензенская область.
У южных границ Болгарии. Ничего особенного.  :donno:
Обычно Булгарию поменьше рисуют на картах.
Spoiler ⇓⇓⇓

Red Khan

#26
апреля 22, 2013, 23:32
Цитата: piton от апреля 22, 2013, 23:27
Просветите, к началу XX в. у татарского населения Казанской губернии правда сохранялся этноним "болгар"? Или враки?
Почитайте статью про Булгаризм, там всё сказано.
А так нет - у классиков, насколько я знаю, либо Казанлы, либо мөселман.

Shaliman

#27
апреля 22, 2013, 23:33
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 22, 2013, 23:26
Выпимши?
Чая с мятой!
Ах, да, меня Мнаше опять будет журить за оффтоп! Что бы такое написать по теме?
Ну, пожалуй, выдам из Напольских!
ЦитироватьЗаметен среди технической терминологии ряд заимствований, относящихся к области гужевого транспорта: 'дуга', 'седло', 'дышло', 'телега', 'ось', что понятно с точки зрения влияния степного кочевого по происхождению населения на жителей лесной зоны. С другой стороны, однако, наличие большой группы булгаризмов, относящихся к области прядения, ткачества и шитья требует специального объяснения: 'прялка', 'навершие прялки', 'прядь кудели', 'бердо', 'цевка / шпулька', 'челнок', 'ножницы', 'головной платок', 'шёлк', 'лента', 'занавес', 'цыновка'.

Набор заимствований в области сельского хозяйства тоже выглядит нетривиально. Помимо названных выше слов, относящихся к гужевому транспорту, из области скотоводства имеются только слова 'коза' (его источником может быть, впрочем, и татарский язык) и 'хлев' (слово также весьма неясного происхождения). Всё остальное – исключительно земледельческая лексика! Причём, если термины 'борозда / межа', 'постать', 'поле' ещё можно объяснить влиянием поземельных отношений, то 'вилы', 'серп', 'ток', 'сноп', 'солома', 'зерно', 'стог' являются уже не более чем обозначениями простых реалий крестьянской жизни. По-видимому, с булгарским влиянием связано и развитие огородничества у предков удмуртов, о чём свидетельствует набор названий для овощных культур: 'редька', 'лук', 'капуста', 'репа' (названия большинства других овощей заимствованы в удмуртский ещё позднее из татарского языка, подробнее см. [ Напольских  2001]).
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Red Khan

#28
апреля 22, 2013, 23:34
Или вот здесь я выкладывал запись времён Первой Мировой, там уже татар.

Red Khan

#29
апреля 22, 2013, 23:35
Цитата: Shaliman от апреля 22, 2013, 23:33
Ну, пожалуй, выдам из Напольских!
Это про какой язык?

Red Khan

#30
апреля 22, 2013, 23:36
Цитата: DarkMax2 от апреля 22, 2013, 22:41
Хм, не знаю куда написать... сегодня обратил внимание на балкано-болгарскую карту Волжской Болгарии: (wiki/bg) Волжка_България
Что вы про это думаете?
Кстати не знаю уж как там Москва, но Муром одно время контролировался булгарами, признанный историками факт.

Shaliman

#31
апреля 22, 2013, 23:39
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:35
Цитата: Shaliman от апреля 22, 2013, 23:33
Ну, пожалуй, выдам из Напольских!
Это про какой язык?
Читайте целиком!
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Bulgharische_Epoche2.pdf

Но только не воспринимайте близко к сердцу.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Red Khan

#32
апреля 22, 2013, 23:47
Цитата: Shaliman от апреля 22, 2013, 23:39
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:35
Цитата: Shaliman от апреля 22, 2013, 23:33
Ну, пожалуй, выдам из Напольских!
Это про какой язык?
Читайте целиком!
http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_Bulgharische_Epoche2.pdf
Спасибо!

Цитата: Shaliman от апреля 22, 2013, 23:39
Но только не воспринимайте близко к сердцу.
А что там такого-то?

Shaliman

#33
апреля 22, 2013, 23:50
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:47
А что там такого-то?
Да вроде всё по делу у него там.
Где-то у меня ещё лежат статьи. Что найду — скину.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

piton

#34
апреля 22, 2013, 23:51
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:32
А так нет - у классиков, насколько я знаю, либо Казанлы, либо мөселман
Тут полезнее были бы народные песни.
W

Red Khan

#35
апреля 22, 2013, 23:53
Цитата: piton от апреля 22, 2013, 23:51
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:32
А так нет - у классиков, насколько я знаю, либо Казанлы, либо мөселман
Тут полезнее были бы народные песни.
Цитата: Red Khan от апреля 22, 2013, 23:34
Или вот здесь я выкладывал запись времён Первой Мировой, там уже татар.

-Dreamer-

#36
апреля 22, 2013, 23:56
Offtop
Какой-то слишком броский заголовок, к тому же когда я первый раз сегодня эту тему увидел, под ней было указано новое сообщение от Ред Хана. :) Думаю, ну ничего себе... :what: Оказывается, тема в "мусорке", по сути, да и старая к тому же. :donno:

Red Khan

#37
апреля 23, 2013, 00:04
Offtop
Цитата: -Dreame- от апреля 22, 2013, 23:56
Какой-то слишком броский заголовок, к тому же когда я первый раз сегодня эту тему увидел, под ней было указано новое сообщение от Ред Хана. :) Думаю, ну ничего себе... :what:
Я конечно булгарист, но не настолько. :)

Цитата: -Dreame- от апреля 22, 2013, 23:56
Оказывается, тема в "мусорке", по сути, да и старая к тому же. :donno:
Ну да, DarkMax2 балуется некромантией, я давно это заметил.  :green:

piton

#38
апреля 23, 2013, 00:08
В навозной куче ковыряясь, нашел петух жемчужное зерно.
W

Alexi84

#39
апреля 23, 2013, 00:17
Цитата: -Dreame- от апреля 22, 2013, 23:56
Оказывается, тема в "мусорке", по сути, да и старая к тому же. :donno:
Offtop
Да уж. Кстати, значительная часть тем этого древнего блога достойна только фейспалма - откровенные политбаталии с уклоном в фашизм.
В мусорке ему самое место...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

DarkMax2

#40
апреля 23, 2013, 09:42
Ну, Муром - то понятно, а вот обилие городов на севере...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#41
апреля 23, 2013, 10:39
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 09:42
Ну, Муром - то понятно, а вот обилие городов на севере...
Вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Borovik

#42
апреля 23, 2013, 10:56
Цитата: Фанис от июня 17, 2009, 15:10
Уран
Дуван
Уйшин (hушин, уйшун, öшâн, шöн, сон, сöн)
Кидан (катай, кытан, кытай, кара кытай)
Бyлâр (или Барадж) - потомки жителей Биляра (крупнейшего  города Булгарии) и окрестностей.
Мынг (мынь, мунь, мун, мöн, менг, пин (чув.))- по-другому Мангыты
Кыпчак
Табын
Тамьян
Конгырат
Юрматы, Юрми
Герей (гераиты)
Тугыз (тугыз угыз, тугыз татар)
Боркыт
Кыргыз
Туркмен
Бöржâн (борджигин?)
Чётто всё это выглядит будто передрано у башкир. Слабо верится, чтобы у казанцев были e.g. Юрматы
У башкир нет разве что Уйшинов и Боркытов. Ну, или я не распознал

Цитата: Фанис от июня 17, 2009, 15:10
Бöржâн (борджигин?)
Бөрйән:

В народной памяти казанских татар остались хоть какие-то микроэтнонимы из прошлого? Может, в топонимах?

DarkMax2

#43
апреля 23, 2013, 11:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 10:39
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 09:42
Ну, Муром - то понятно, а вот обилие городов на севере...
Вы о чём?
На карте подозрительно густонаселенный крайний север.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#44
апреля 23, 2013, 11:17
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 11:12
На карте подозрительно густонаселенный крайний север.
Гиперборея, ить.  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#45
апреля 23, 2013, 11:18
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 23, 2013, 11:17
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 11:12
На карте подозрительно густонаселенный крайний север.
Гиперборея, ить.  ;D
Гипербулгарея Вы хотели сказать  :umnik:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#46
апреля 23, 2013, 11:20
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2013, 11:18
Гипербулгарея Вы хотели сказать  :umnik:
Это уже вам виднее. Я не специалист по булгареям. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

#47
апреля 23, 2013, 11:22
А нормальная официальная наука что думает о наследниках волжских болгар? Какие народы из них образовались, кроме казанских татар?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon

#48
апреля 23, 2013, 11:24
Пришёл в голову вот такой фантастический сюжет: нашли замороженного волжского булгарина 12 века, разморозили. Он попросил отвезти его к потомкам. Как по-вашему, куда его везти? К болгарам? Чувашам? Татарам?

Wolliger Mensch

#49
апреля 23, 2013, 11:27
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2013, 11:24
Пришёл в голову вот такой фантастический сюжет: нашли замороженного волжского булгарина 12 века, разморозили. Он попросил отвезти его к потомкам. Как по-вашему, куда его везти? К болгарам? Чувашам? Татарам?
Да. Вы сначала дайте ему образование, в частности — этнологическое, чтобы он смог понимать, кто есть кто сейчас. А дать образование = внушить, и в зависимости от того, как внушите, к тем он вас и повезёт.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 36
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр