Лингвофорум

Вчера рассказывала здесь в "Фильмах" о кинозальчике на 36 (якобы!) мест и даже указала там, что пуфы располагались на четырех ярусах по шесть в ряд. Заметьте, эти числа (все три!) у меня были в голове чуть ли не сутки, тем более что рассказала я об этом не только вам, т. е. не один раз. И только сегодня сообразила, что 6 х 4 = 24.

Задумалась: откуда выскочило это 36?  А вот откуда: накануне с горячностью доказывала кое-кому, что самые твердые знания, которые мы получаем в школе, — это таблица умножения. И что же?! В отместку меня кто-то и срезал с этими тридцатью шестью. А больше у меня никаких объяснений нет, потому что сегодня же, как только меня эта мысль посетила, проговорила всю таблицу умножения в уме без запинки.

И вообще, то и дело замечаю: стоит  сказать вслух о чем-то с уверенностью, почти сразу эта уверенность дает крен под влиянем каких-то новых событий. Тот самый сглаз. Или, как говорила моя бабушка, черт под руку ворожит. Короче, этот хохочущий за левым плечом, я чувствую, всегда где-то поблизости — тут Булгаков был прав.

А у вас бывает что-то подобное?

Стоит пожаловаться на что-то, как это что-то исправляется, и потом выглядишь нытиком.

Вот видите, а у Вас, выходит, как раз обратная реакция, в плюс.

При чем тут сглаз или "смех за плечом". Любой может перепутать, от ошибок никто не застрахован. И вовсе не потому что накануне с уверенностью утверждал что-то. Если бы накануне разговора о том не было, то на эту ошибку и не обратили бы внимания, быстро забыли бы. Но поскольку тема уже поднималась неоднократно, то эти ошибки больше заметны и остаются у нас в памяти, а тут недолго и подвести под "накаркали" и прочую мистику. Элементарный пример: в народе считается, что просыпать соль - к ссоре. Но мы все наверняка не раз просыпали соль - и забывали об этом еще даже до того, как доели и помыли посуду, и ссорились с разными людьми не раз - и потом снова мирились и не видели ничего потустороннего. Но стоит однажды этим двум событиям совпасть, сначала просыпанная соль, а затем ссора, так это запоминается и затем преподносится знакомым под соусом "ну вот, не выдумки, у меня действительно так и сбывается!"
А также иногда бывают и действительно ошибки от излишней самоуверенности, когда теряешь бдительность и не проверяешь то, что обычно просматриваешь внимательно. "Да я и так наверняка все знаю, это элементарно!" И как результат - дурацкий ляп.

Цитата: Драгана от апреля 17, 2013, 21:32
Если бы накануне разговора о том не было, то на эту ошибку и не обратили бы внимания, быстро забыли бы. Но поскольку тема уже поднималась неоднократно, то эти ошибки больше заметны и остаются у нас в памяти, а тут недолго и подвести под "накаркали" и прочую мистику

+muito!

Цитата: Margot от апреля 17, 2013, 21:14
А у вас бывает что-то подобное?

У себя сейчас не припоминаю (хотя наверняка было), а вообще наблюдал такое не раз.
Более того, мудрецы указывают на десятки подобных случаев на библейских примерах.
Вот несколько примеров:

‣	Шауль (ещё не ставший царём) ищет известного «ясновидящего», чтобы тот подсказал ему, куда пропали его ослицы. Спрашивает одних, других... в итоге выходит на самого пророка Шəмуэля, которого он и искал. Спрашивает и его, где тут «видящий». Шəмуэль отвечает, мол, я (тот) видящий.     В результате через несколько лет «кто-то» показывает Шəмуэлю, что он не видящий, когда он, получив задание помазать на царство одного из сыновей Йишая, никак не может его определить.
‣	Дəвора в своей песни после чудесной победы произносит такие слова (Судьи 5:7):     «Не стало открытых городов в Исраэйле, не стало их, пока не встала я, Девора, пока не встала я, мать в Йисраэле».     «Кто-то» расценил эти слова как излишнюю гордость, и вскоре пророческое откровение сошло с неё, и ей пришлось «будить» себя (5:12):     «Пробудись, пробудись, Дəвора! Пробудись, пробудись, воспой песнь!»
‣	Давид обращается к Творцу (Пс. 26): «(Псалом) Давида. Рассуди меня, Господи, ибо я в непорочности моей ходил и на Господа полагался. Не споткнусь! Испробуй меня, Господи, и испытай меня, очисти почки мои и сердце моё».     В итоге Давид получает испытание, и — впервые в своей жизни — проваливает его...
‣	(Небиблейский пример, но всё же):     У одного из величайших мудрецов Мишны, рабби Меира, была исключительно мудрая и образованная жена Бəрурия. Даже на уровне тогдашних мудрецов её знания были огромны. В Талмуде есть немало цитат из её высказываний (что очень необычно для женщины).     Однажды Бəрурия запротестовала, услышав высказывание мудрецов, что женщине свойственно легкомыслие. Она категорически утверждала, что вот она не легкомысленна.     Тогда сам рабби Меир решил доказать ей, что это не так. Он попросил своего ученика соблазнить её понарошку. Ему это удалось — когда она решилась на прелюбодеяние, ученик остановил и открыл ей, что это было. Кончилось плохо: несмотря на то, что до греха не дошло, Бəрурия не выдержала позора и покончила с жизнью.

Да, и сглаз здесь ни при чём.

Цитата: Margot от апреля 17, 2013, 21:14
А у вас бывает что-то подобное?

Немножко другое, наверное, но похоже. Когда вечером с работы прихожу. Если не отдохну хоть полчаса, неправильно умножить 6 на 4 или, скажем,  чашку со стола опрокинуть - запросто.

А у меня по этому поводу две фамилии. Если я так устала, что "забываю как меня зовут", есть шанс, что хотя бы одну фамилию вспомню. 

Цитата: Драгана от апреля 17, 2013, 21:32
Если бы накануне разговора о том не было, то на эту ошибку и не обратили бы внимания, быстро забыли бы.

Драгана, Вы меня не поняли: я не могла ошибиться, умножая 6 на 4. Это 36 всплыло само собой и, главное, держалось в моем мозгу довольно долго.

Цитата: Драгана от апреля 17, 2013, 21:32
Элементарный пример: в народе считается, что просыпать соль - к ссоре. Но мы все наверняка не раз просыпали соль - и забывали об этом еще даже до того, как доели и помыли посуду

Нет, я в приметы верю. И если просыпаю соль, иду к мужу и говорю: "Давай быстрее поссоримся, раз уж все равно ссориться придется, — зато быстрее и помиримся". 

Валентин Н, очнитесь: я  давным-давно сказала, что замужем, — еще когда snn сватал мне Zhendoso. И Гранито в курсе. 

Цитата: Margot от апреля 17, 2013, 21:14
накануне с горячностью доказывала кое-кому, что самые твердые знания, которые мы получаем в школе, — это таблица умножения.

Некоторые люди не учили таблицу умножения в школе, да и вообще не учили. Она у них в голове сама как-то сложилась без специального обучения. Человек 3—4 лет правильно дает ответы на предложенные примеры из таблицы умножения, причем никто его не учил. Я бы в это и сам не поверил, если б своими собственными глазами не убедился

Цитата: BormoGlott от апреля 18, 2013, 18:52
Человек 3—4 лет правильно дает ответы на предложенные примеры из таблицы умножения, причем никто его не учил. Я бы в это и сам не поверил, если б своими собственными глазами не убедился

Я тоже не учила таблицу умножения в школе. Со мной до школы занимались устным счетом, поэтому оно как-то само запомнилось, если считать двойками, тройками и т.д.

Цитата: Margot от апреля 18, 2013, 14:17
Нет, я в приметы верю. И если просыпаю соль, иду к мужу и говорю: "Давай быстрее поссоримся, раз уж все равно ссориться придется, — зато быстрее и помиримся". 

Бедный муж

Цитата: Сильвестр от апреля 19, 2013, 10:10
Бедный муж

Он так не считает.

Цитата: Margot от апреля 17, 2013, 21:14
В отместку меня кто-то и срезал с этими тридцатью шестью. А больше у меня никаких объяснений нет, потому что сегодня же, как только меня эта мысль посетила, проговорила всю таблицу умножения в уме без запинки.

Я думаю, что это объясняется не так, как предложила Марго, Драгана или Тайльнемер. Если бы связь этих двух событий была не такая релевантная, то Марго не обратила бы внимание.
Если не вспоминать про левые плечи и проч., то объяснение Фрейда об оговорках выглядит наиболее достоверным. Видимо, какой-то частью себя Марго всё равно не верила в то, что говорила, но по какой-то причине сочла нужным доказывать это в беседе, а вытесненное мнение нашло такое проявление;
Думаю, с этим связано что-то важное: с одной стороны, сама авторша поста обратила на это большое внимание — тему создала, эмоционально — судя по стилю — описала и проч., а с другой стороны, вытесненное влечение или желание или ещё что там очень активно возвращалось — аж на день и кучу рассказов (ещё одно «за») не подпускало к себе внимание!

В наше время знание наизусть таблицы умножения так же необходимо, как умение плести лапти или запрягать повозку

Я тоже путаюсь в ней иногда.

Цитата: antic от апреля 19, 2013, 11:29
В наше время знание наизусть таблицы умножения так же необходимо, как умение плести лапти или запрягать повозку

Угу. Когда отдельно три пирожка покупаете, считаете на калькуляторе, сколько копеечек надо из кошелька вынуть?

Цитата: antic от апреля 19, 2013, 11:29
В наше время знание наизусть таблицы умножения так же необходимо, как умение плести лапти или запрягать повозку

Ну уж нет! Я все школьные годы, начиная класса с восмого, плюс всё время в университете был вынужден таскать с собой калькулятор для решения всяких задачек, обсчёта практикумов и т.п. И теперь, когда необходимости в этом нет, хочется отдохнуть от таскания этого ещё одного тяжёлого предмета на своём горбу. А чтобы не быть вынужденным всё время таскать с собой калькулятор, надо уметь осуществлять устный счёт. Правда, вот чего мне очень не хватает - так это вычисления косинусов в рамках устного счёта.

Я вообще не понимаю, зачем нужны косинусы, если можно обойтись синусами

Цитата: antic от апреля 19, 2013, 12:15
Я вообще не понимаю, зачем нужны косинусы, если можно обойтись синусами

Копеечки считать в кошельке?


Я не понимаю, зачем может понадобиться считать синусы и косинусы устным счетом.

Цитата: antic от апреля 19, 2013, 12:15
Я вообще не понимаю, зачем нужны косинусы, если можно обойтись синусами

Ну а у меня вот наоборот. Зачем синусы, когда можно обойтись косинусами? Не, на самом деле оба они нужны, только для малых углов проще брать приближённо сам синус, а вместо косинуса - единицу минус косинус. Для малых углов-то не проблема, когда можно считать синус равным самому углу. Неприятно для больших углов. Можно, конечно, в несколько приёмов считать как синус/косинус двойного угла, например, пока не дойдёшь до того угла, где можно считать синус равным самому углу. Но это уже не для устного счёта метод. Единственное, что остаётся для практического устного счёта - это запомнить численные значения синусов-косинусов ряда заданных углов, и интерполировать. Т.е. аналог той же таблицы умножения, только злее и суровее (потому что проверить себя/восстановить забытое значение гораздо более трудоёмко, и даст лишь грубо приближённое значение в рамках устного счёта, и значения для запоминания не двузначные, а дофигазначные).

Цитата: Flos от апреля 19, 2013, 12:21
Я не понимаю, зачем может понадобиться считать синусы и косинусы устным счетом.

Ну как же зачем? Допустим, ты видишь, что вынужден уклониться от требуемого тебе курса на столько-то градусов (идёшь в лавировку на паруснике, или преодолеваешь снос поперечным ветром на самолетё/течением на воде), и идёшь с такой-то скоростью. И хочется понять, с какой скоростью ты приближаешься к цели (и т.о., например, экспериментально быстренько установить, оптимален ли курс и режим, которыми сейчас идёшь - это для случая лавировки), и каково расчётное время прибытия, или на сколько ещё хватит топлива/дури/дыхалки (ну, это смотря на каком двигателе и движителе преодолеваешь снос). Опять же, для определения продольного и поперечного компонентов ветра или течения тоже нужны будут синус и косинус.