Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Жёлтый-золотой

Автор Sluc Hajno Popal, августа 6, 2007, 19:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Sluc Hajno Popal

августа 6, 2007, 19:51
У меня есть два вопроса.
Происходят ли слова "золото/золотой" и"жёлтый" от одной основы? И, если да,то как так вышло, что для обозначения схожих, близких оттенков (в данном случае я подразумеваю именно оттенки цветов) в различных славянских языках (ведь это присуще не только восточно-славянским говорам?) используются слова однокоренные, но образованные различным способом? Я имею ввиду такое различие, как в паре золото-gold.
Я в этой сфере профан, поэтому прошу прощения, если я изъясняюсь не ясно, или не корректно ставлю вопрос.

iopq

#1
августа 6, 2007, 20:20
Фасмер говорит:

GENERAL: жёлт, желта́, жёлто, укр. жо́втий, болг. жълт, сербохорв. жу̑т, ж. жу́та, словен. žȏlt, ж. žólta, чеш. žlutý, слвц. žltý, польск. żóɫty, в.-луж., н.-луж. žoɫty.

ORIGIN: Праслав. *žьltъ родственно лит. gel̃tas "желтый", лтш. dzęlts -- то же, др.-прусск. gelatynan -- то же, греч. χόλος, χολή "желчь", лат. fel, род. п. fellis "желчь, желчный пузырь" (древняя основа на -n), д.-в.-н. galla "желчь"; см. Траутман, BSW 83 и сл.; М. -- Э. I, 542; Вальде -- Гофм. I, 473 и сл.; Буазак 1065 и сл. Ср. еще желна́, желчь. С рефлексом др. задненёбного сюда же относится группа слов зо́лото, зелёный.


WORD: зо́лото

GENERAL: прилаг. золото́й, укр., блр. зо́лото, ст.-слав. злато χρυσός (Супр.), болг. злато́, сербохорв. зла̑то, словен. zlatȏ, чеш., слвц. zlato, польск., в.-луж., н.-луж. zɫоtо.

ORIGIN: Родственно вост.-лит. žеl̃tаs "золотой", "золотисто-желтый", лтш. zèlts "золото", "золотой"; с др. вокализмом: гот. gulþ, далее др.-инд. híraṇyam "золото", авест. zаrаnуа- -- то же, также др.-инд. hári- "желтый, золотистый, зеленоватый", авест. zairi- "желтый, золотистый", сюда же зелёный, зола́; см. Траутман, ВSW 368; Уленбек, Aind. Wb. 359 и сл.; Зубатый, AfslPh 16, 420; Фортунатов, ВВ 6, 218; Шпехт 26. Тур. zоlоtа, нов.-греч. ζολότα "тур. монета в 3/4 пиастра" заимств. из вост.-слав.; см. Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 28.

TRUBACHEV: [Попытки расширить круг сравниваемых форм см. у Будимира, "Слав. филология", 2, 1958, стр. 113. -- Т.]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Sudarshana

#2
апреля 3, 2013, 20:26
   у слова желчь, кстати, был вариант золчь, как я недавно узнал

Wolliger Mensch

#3
апреля 3, 2013, 20:58
Цитата: Sudarshana от апреля  3, 2013, 20:26
   у слова желчь, кстати, был вариант золчь, как я недавно узнал
А это при чём? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#4
апреля 3, 2013, 21:00
Цитата: Sluc Hajno Popal от августа  6, 2007, 19:51
У меня есть два вопроса.
Происходят ли слова "золото/золотой" и"жёлтый" от одной основы? И, если да,то как так вышло, что для обозначения схожих, близких оттенков (в данном случае я подразумеваю именно оттенки цветов) в различных славянских языках (ведь это присуще не только восточно-славянским говорам?) используются слова однокоренные, но образованные различным способом? Я имею ввиду такое различие, как в паре золото-gold.
Я в этой сфере профан, поэтому прошу прощения, если я изъясняюсь не ясно, или не корректно ставлю вопрос.

Слова жёлтый, золотой, зелёный этимологически однокоренные. А вышло так, потому что все они обозначали цвета меди.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#6
апреля 3, 2013, 21:30
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 21:00А вышло так, потому что все они обозначали цвета меди.
:what: А zоʌа?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#7
апреля 3, 2013, 21:39
Цитата: Bhudh от апреля  3, 2013, 21:30
:what: А zоʌа?

Я уже как-то рассказывал об этой семье слов:

*zelti «зеленеть», «быть медного цвета», «быть белёсым» → *zelьje «зелень» (формально — io-вое имя состояние от прил. *zelъ), o-аблаутное имя действия *zola «белёсость», «зола», а также м. рода в сложном *berzozolъ «берёзозелень» — назв. месяца, *zelenъ  «зелёный» — медиальное причастие к *zelti, а также to-вое имя zoltъ (ср. *moltъ от *melti). Прил. *žьltъ — старое причастие, но на праславянской почве уже с глаголом не связанное (из-за иного рефлекса и.-е. *g̑ʰ).

Праславянскому *zola этимологиче тождественно греч. χόλη «жёлчь». Не оставившее рефлексов прил. *zelъ имеет параллель в прабалт. *zilas «сизый» с нулевой ступенью основы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#8
апреля 3, 2013, 21:48
А zєʌь — из *zelis или из *zeljь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#9
апреля 3, 2013, 21:49
лтг. zaļa zuoļa, лтш zaļa zāle - зелёная трава

Wolliger Mensch

#10
апреля 3, 2013, 21:52
Цитата: Bhudh от апреля  3, 2013, 21:48
А zєʌь — из *zelis или из *zeljь?
Ну там в тексте: си зель «эту зель», это fēminīnī i-abstrāctum, параллельное i̯o-abstrāctō, ср. старьё ~ старь и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#11
апреля 3, 2013, 21:53
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 21:49
лтг. zuoļa - трава
Это балтослав. *ǧōli̯ā, образование идентичное праслав. *zaŕa (< *ǧōri̯ā) от *zьrěti.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#12
апреля 3, 2013, 21:53
Ага. Контекст, значит :). Спасибо.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#13
апреля 3, 2013, 21:55
Цитата: Bhudh от апреля  3, 2013, 21:53
Ага. Контекст, значит :). Спасибо.
Контекст? В плане?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#14
апреля 3, 2013, 21:58
Грамматический. Происхождение определяется по управлению.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#15
апреля 3, 2013, 21:59
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 21:53
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 21:49
лтг. zuoļa - трава
Это балтослав. *ǧōli̯ā, образование идентичное праслав. *zaŕa (< *ǧōri̯ā) от *zьrěti.
лтш. zars - ветка наверно также сюда?

Wolliger Mensch

#16
апреля 3, 2013, 22:09
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 21:59
лтш. zars - ветка наверно также сюда?
Латышск. zars «луч» — да, тождественно праслав. *zorъ «смотрение», балтослав. *ǧårås, o-аблаутное имя действия к *ǧerō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#17
апреля 3, 2013, 22:10
Цитата: Bhudh от апреля  3, 2013, 21:58
Грамматический. Происхождение определяется по управлению.
Вы о роде? Ну там особенно не разгуляешься: если есть i̯o-вое имя, значит рядом будет i-вое женского рода; i̯o-вые мужского рода в праславянском были относительно редки и были в основном отглагольные: *nožь и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#18
апреля 3, 2013, 22:13
Зелень, зелье и zāle родственны?

Wolliger Mensch

#19
апреля 3, 2013, 22:17
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 22:13
Зелень, зелье и zāle родственны?
Родственны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#20
апреля 3, 2013, 22:21
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 22:09
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 21:59
лтш. zars - ветка наверно также сюда?

Латышск. zars «луч» — да, тождественно праслав. *zorъ «смотрение», балтослав. *ǧårås, o-аблаутное имя действия к *ǧerō.

:???

лтш. zars - лтг. zors - ветка
лтш. stars - лтг. stors - луч
::)
:UU:

Wolliger Mensch

#21
апреля 3, 2013, 22:31
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 22:21
лтш. zars - лтг. zors - ветка
лтш. stars - лтг. stors - луч
::)
:UU:
Не понял. Какая связь между zars и stars? Zars — «луч», stars сюда отношения не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#22
апреля 3, 2013, 22:38
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 22:31
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 22:21
лтш. zars - лтг. zors - ветка
лтш. stars - лтг. stors - луч
::)
:UU:

Не понял. Какая связь между zars и stars? Zars — «луч», stars сюда отношения не имеет.

лтш. stars - луч
лтш. starot - сиять
Spoiler ⇓⇓⇓

Wolliger Mensch

#23
апреля 3, 2013, 22:41
Цитата: Tys Poc от апреля  3, 2013, 22:38
лтш. stars - луч
лтш. starot - сиять
Spoiler ⇓⇓⇓
Ещё раз: никакой связи между zars и stars нет. Завязывайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#24
апреля 3, 2013, 22:45
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2013, 22:41
Ещё раз: никакой связи между zars и stars нет. Завязывайте.
ok
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя
 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Жирный
Наклонный
Подчеркнутый
Перечеркнутый
Верхний индекс
Индекс
Отформатированный текст
Выравнивание влево
По центру
Выравнивание вправо
Выравнивание
Шрифт
Размер шрифта
Цвет шрифта
Очистить форматирование
Плавающий блок слева
Плавающий блок справа
Вставить видео с YouTube
Вставить изображение
Вставить ссылку
Вставить адрес электронной почты
Вставить таблицу
Код
Вставить цитату
Маркированный список
Нумерованный список
Вставить горизонтальную линию
Развернуть на весь экран
Показать источник без HTML форматирования
Ещё
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр