Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2013, 20:20

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:18
Україномовне шукаю ж. 

Вас не поймёшь. Выше специально спросил: сочинения Гоголя украинские или нет. Вы сказали, что украинские. А теперь выходит, что нет.

Он украинский писатель, который писал на русском.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:21

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2013, 20:20

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:18
Україномовне шукаю ж. 

Вас не поймёшь. Выше специально спросил: сочинения Гоголя украинские или нет. Вы сказали, что украинские. А теперь выходит, что нет.

Он украинский писатель, который писал на русском.

Ваш вопрос:

Цитата: DarkMax2 от марта 28, 2013, 23:52
Сучасне українське фентезі... ніби щось є таке, та чи є щось варте уваги?

Сказки Гоголя украинские? — Украинские. Вот оно и есть — ваше сучасне українське фентезі. Про язык вы ничего не спрашивали. Нужно тогда было писать: «Сучасне українськомовне фентезі».

Вибачте за неточність. Продовжимо про україномовне.
До речі, Гоголь зовсім не сучасник наш.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:26
До речі, Гоголь зовсім не сучасник наш.

Для сказок 200 лет — ничто.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:26
Вибачте за неточність. Продовжимо про україномовне.
До речі, Гоголь зовсім не сучасник наш.

Гоголь сучасник Волигера (давно тут живе).

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:12

Цитата: LUTS от марта 30, 2013, 20:12
А я фентезі якось не дуже 

А що Ви́ читаєте?

Та різне. Але таке де присутні більш-менш реальні істоти.

Дочка захоплюється цим фентезі. Прочитала і я пару книжок. Враження такі: читається захоплююче, ну а в цілому - так, жуйка.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:14

Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2013, 20:13

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 19:52

Цитата: Swet_lana от марта 30, 2013, 19:11
Наведіть приклад фентезі для дорослих, будь ласка.

Польський "Відьмак"? 

Кстати, что там с Гоголем? Его сочинения среди украинофонов украинскими не считаются?

Ну, это тема холливаров. Вроде сейчас официально он наш украинский писатель.
В конце 90-х были попытки перевести. Как и с Пушкином на украинском, никто не стал читать, ведь оригинал же доступен.

Не можу сказати точно, але Гоголя ніби й раніше пробували перекладати на українську. Пушкіна ще Рильський перекладав, до речі.
Втім, «Вечори на хуторі...»  — ще не фентезі. Як і, скажімо, «Конотопська відьма» Квітки-Основ'яненка чи «Лісова пісня» Лесі Українки. Фентезі зародилось пізніше, і це жанр, що передбачає створення автором свого власного казкового світу, а не використання фольклорних міфічних істот у властивому для них контексті. Хобіти живуть у Середзем'ї — чорти, русалки, відьми й навіть Вій з'являються в тій же реальності, де живе автор, і бере він їх переважно з народних оповідок, у які дехто навіть по-справжньому вірить. Елемент конструювання світу відсутній.

Саме так. Але було ліньки пояснювати це присутнім 

Цитата: alant от марта 30, 2013, 20:33

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:26
Вибачте за неточність. Продовжимо про україномовне.
До речі, Гоголь зовсім не сучасник наш.

Гоголь сучасник Волигера (давно тут живе).

Попри випадаючу вставну щелепу, не думаю, що WM старий аж настільки

Цитата: Python от марта 30, 2013, 23:00
Фентезі зародилось пізніше, і це жанр, що передбачає створення автором свого власного казкового світу, а не використання фольклорних міфічних істот у властивому для них контексті. Хобіти живуть у Середзем'ї — чорти, русалки, відьми й навіть Вій з'являються в тій же реальності, де живе автор, і бере він їх переважно з народних оповідок, у які дехто навіть по-справжньому вірить. Елемент конструювання світу відсутній.

Это уже домышлентие ad hoc. «Фентези» — это «заморское» название сказок, появившееся в пору повальной американизации. А по сюжетам — и старинных сказок полно (да почти все), где действие разворачивается в вымышленном мире. Да и вообще, понятие «реальный мир» ко сказкам трудно применимо.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 19:53

Цитата: Pawlo от марта 30, 2013, 19:24

Цитата: Swet_lana от марта 30, 2013, 16:14
Я читала не так давно огляд сучасної української дитячої літератури. Там говориться, що останнім часом створено чимало казок для дітей молодшого шкільного віку. А от книг для підлітків мало. І зовсім відсутні п"єси.
Так що...

В нас взагалі провалля. Є класика і є дуже специфічний надмрно сучасний і подекуди постмодерністський т з "сучукрліт". А от україномовного фентезі, детективів і т п не вистачає.

Проте російською цього хоч відбавляй.

Російською я це все і читаю. А хотілося б і нашою

ЦитироватьЭто уже домышлентие ad hoc. «Фентези» — это «заморское» название сказок, появившееся в пору повальной американизации. А по сюжетам — и старинных сказок полно (да почти все), где действие разворачивается в вымышленном мире. Да и вообще, понятие «реальный мир» ко сказкам трудно применимо.

Все одно жанр не той. Як і не кожна анімація — аніме, так і не кожна казка — фентезі. Про фентезі в сучасному розумінні до ХХ ст. говорити нема сенсу.

Цитата: Python от марта 30, 2013, 23:23
Все одно жанр не той. Як і не кожна анімація — аніме, так і не кожна казка — фентезі. Про фентезі в сучасному розумінні до ХХ ст. говорити нема сенсу.

Вам довлеет наличие двух терминов, а также то, что фентези обычно иностранное или сделанное по его подобию. По сути попробуйте дать разделение сказок и фентези — сомнительно, что у вас что-нибудь получится.

Цитата: Pawlo от марта 30, 2013, 23:22

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 19:53

Цитата: Pawlo от марта 30, 2013, 19:24

Цитата: Swet_lana от марта 30, 2013, 16:14
Я читала не так давно огляд сучасної української дитячої літератури. Там говориться, що останнім часом створено чимало казок для дітей молодшого шкільного віку. А от книг для підлітків мало. І зовсім відсутні п"єси.
Так що...

В нас взагалі провалля. Є класика і є дуже специфічний надмрно сучасний і подекуди постмодерністський т з "сучукрліт". А от україномовного фентезі, детективів і т п не вистачає.

Проте російською цього хоч відбавляй.

Російською я це все і читаю. А хотілося б і нашою

І мені. Тому почав цю тему.
І перекладів мало, хоча, коли був студентом, моя подруга з групи щодня носила українські переклади фантастики на пари. Казала вони дешевші.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 23:30
Коли був студентом, моя подруга з групи щодня носила українські переклади фантастики на пари. Казала вони дешевші.

То то була підтримка українського книговидання?

Цитата: alant от марта 30, 2013, 23:48

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 23:30
Коли був студентом, моя подруга з групи щодня носила українські переклади фантастики на пари. Казала вони дешевші.

То то була підтримка українського книговидання?

Схоже.

ЦитироватьВам довлеет наличие двух терминов, а также то, что фентези обычно иностранное или сделанное по его подобию. По сути попробуйте дать разделение сказок и фентези — сомнительно, что у вас что-нибудь получится.

А "Преступление и наказание" назвемо детективом.

і нащо ото той худліт читати...

Цитата: Conservator от марта 31, 2013, 00:14
і нащо ото той худліт читати...

От і не читайте. А ми будемо.

Цитата: DarkMax2 от марта 30, 2013, 20:14
В конце 90-х были попытки перевести.

Степан Васильченко, 1879-1932 («Пропала грамота», «Зачароване місце»)
Микола Садовський, 1856—1933 («Тарас Бульба», тот самый сводный перевод из двух редакций, от которого москали откладывают кирпичи)
Микола Зеров,   1890-1937 («Іван Федорович Шпонька та його тітонька»)
Максим Рильський, 1895-1964 («Майська ніч, або Утоплена», «Ніч проти Різдва», «Повість про те, як посварився Іван Іванович з Іваном Никифоровичем»)
Іван Сенченко, 1901-1975 («Вечір напередодні Івана Купала», «Страшна помста»)
Петро Панч, 1891-1978 («Старосвітські поміщики»)

Кто из них переводил в конце 90-х и какого столетия?

А Ви вважаєте, що нових перекладів не було? 

Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2013, 01:04
А Ви вважаєте, що нових перекладів не було? 

Я їх не бачив.

Цитата: klangtao от марта 31, 2013, 01:05

Цитата: DarkMax2 от марта 31, 2013, 01:04
А Ви вважаєте, що нових перекладів не було? 

Я їх не бачив.

А я бачив Тільки давно це було: поіменно перекладачів зараз не перерахую