Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уголок атеиста

Автор cetsalcoatle, марта 17, 2013, 12:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Действия пользователя

mnashe

#500
марта 24, 2013, 20:21
Цитата: Sudarshana от марта 24, 2013, 20:04
mnashe, то есть, если я не верю, что в "гарри поттере" изложены 100% реальные события, значит, я не люблю "гарри поттера"?
Я знаю, что ТаНаХ не является изложением событий в физическом мире.
    Это вообще никаким боком не историческая хроника. Это речь Любимого, обращённая ко мне и моему народу.
    Когда я просто читаю её, она пронизывает всё моё существо, наполняя мощным звучанием, в котором сливаются голоса и души сотен поколений моего народа.
    Когда я слушаю её, обдумываю её, — сердце чувствует: вот это — настоящее. Это — моя жизнь.
    Извиняюсь за корявый язык... Пытаюсь передать свои ощущения, но это очень трудно выразить словами...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

BormoGlott

#501
марта 24, 2013, 20:22
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 14:28
А если такое мировоззрение (и его признание обществом в качестве допустимого) спасает жизнь человеку или группе людей
Как мировоззрение может спасать чью-то жизнь? Внутри видовое сотрудничество, присуще высшим формам жизни, это инстинктивное поведение положительно сказывается для конкретного вида в его межвидовой конкурентной борьбе за выживание

FA

#502
марта 24, 2013, 20:23
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:15
не спасение, а познание?
мы кажется о мировоззрении говорим. а от чего вам надо спасаться и как вы хотите это сделать без познания?
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:02
Но я таки верю каждому слову Авишаг и не требую доказательств.
Наверно, вам виднее, как должна выглядеть любовь...
:)
это сумасшествие. Вы ставите во главу иррациональное начало.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Lodur

#503
марта 24, 2013, 20:27
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:15
Т.е. вы считаете, что задача священных книг (также как и сказок, идеологий и т.д.) - не спасение, а познание?  :???
Задача любых книг - предоставить знания. Некоторые предоставляют знание о спасении. :yes:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

#504
марта 24, 2013, 20:32
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2013, 20:08
Это Мнаш, наверное, про жопу на вашем аватаре.
Offtop
Жопа?
Я не зрозумів, що це таке.
По форме вроде как попа, а по структуре то ли пыльная статуя, то ли... вообще непонятно что.
Не, я про приписывание мне идей, которые вообще никаким боком.
Вряд ли Sudarshana не знает, что блудница в иудаизме никогда никакими камнями (и вообще смертью) не наказывалась.
И уж точно он не мог услышать такую ахинею от меня.
Ну и про коров, ясен пень, такая же ахинея. Когда нет Храма, жертвоприношения невозможны.
Какова основная претензия Творца к евреям в этом изгнании, тоже хорошо известно. Все течения иудаизма воспринимают это именно так, здесь нет разных мнений.
А про Алоизыча я вот что писал:
Цитата: mnashe от ноября  5, 2009, 15:04
Цитата: Sagit от ноября  5, 2009, 14:14
Так не будьте сионистами, будьте элитой того народа, в среде которого вы живете!
Именно эта идея стояла в основе движения ɦacкала пару веков назад в Германии.
Чем это всё закончилось, мы хорошо знаем.

В тексте «свитка Рут» есть такая фраза:
И сказал Боʕаз Рут: «Послушай, дочка: не ходи собирать на другом поле; и с этого не сходи...»
(Традиционный символический смысл слова «поле» — культура. Другое поле = чужая культура).
«не ходи собирать на другом поле» אל תלכי ללקט בשדה אחר (al telɘ̯ḵi lilqoṭ bɘ̯saḏe aḥer) — конечные буквы этих слов ɦ, i, t, l, r составляют одно до боли знакомое имя...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

serge-kazak

#505
марта 24, 2013, 20:34
Цитата: Lodur от марта 24, 2013, 20:27
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:15
Т.е. вы считаете, что задача священных книг (также как и сказок, идеологий и т.д.) - не спасение, а познание?  :???
Задача любых книг - предоставить знания. Некоторые предоставляют знание о спасении. :yes:

Мне всё же близка идея, что в некоторые случаях даже бред может спасти человека. Знания и спасение - всё же разные вещи. Спасение может быть вопреки знаниям. :what:

Sudarshana

#506
марта 24, 2013, 20:35
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:32
Вряд ли Sudarshana не знает, что блудница в иудаизме никогда никакими камнями (и вообще смертью) не наказывалась.
прошу прощения, не блудниц, а изменивших мужу.

Sudarshana

#507
марта 24, 2013, 20:36
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:32
Ну и про коров, ясен пень, такая же ахинея. Когда нет Храма, жертвоприношения невозможны.
а как каин и авель приносили невозможные жертвоприношения без храма?

FA

#508
марта 24, 2013, 20:37
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:34
Мне близка идея, что в некоторые случаях даже бред может спасти человека
я даже догадываюсь, почему она вам близка. :)
чем-то же надо оправдывать свое творчество...
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

mnashe

#509
марта 24, 2013, 20:37
Цитата: FA от марта 24, 2013, 20:23
это сумасшествие.
Почему?
Это же совершенно естественно: если люди любят друг друга, они не станут друг друга обманывать.
Естественно, если она мне просто передаёт информацию, в которой сама не уверена, я не стану принимать её за 100% достоверную — ведь она сама её такой не воспринимает. Она вполне может и ошибаться в чём-то, и это я тоже учитываю.
Но я не стану подозревать её в сознательном обмане. Как и она меня.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Sudarshana

#510
марта 24, 2013, 20:38
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:34
даже бред может спасти человека
спасти от чего?

serge-kazak

#511
марта 24, 2013, 20:40
Цитата: Sudarshana от марта 24, 2013, 20:38
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:34
даже бред может спасти человека
спасти от чего?
в зависимости от ситуации от разного - спасти во всех возможных смыслах.

cetsalcoatle

#512
марта 24, 2013, 20:47
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:21
Цитата: Sudarshana от марта 24, 2013, 20:04
mnashe, то есть, если я не верю, что в "гарри поттере" изложены 100% реальные события, значит, я не люблю "гарри поттера"?
Я знаю, что ТаНаХ не является изложением событий в физическом мире.
То есть события исхода происходят не в физическом мире и Моисей вывел иудейский народ с земли марсианской? :what:

mnashe

#513
марта 24, 2013, 20:50
Цитата: Sudarshana от марта 24, 2013, 20:35
прошу прощения, не блудниц, а изменивших мужу.
Ещё забыл:
1. Изменивших при свидетелях и после предупреждений.
2. Невозможно, когда нет Санɦедрина.
3. Даже когда был Санɦедрин, и если были непосредственные свидетели полового акта (как ты вообще это представляешь?), и не менее чем 36 мудрецов из 71 выносили смертный приговор — наказанием была не סקילה, а חנק (удушение).
Достаточно минимального знакомства с Торой и с тогдашней историей, чтобы понять, что та христианская сказочка про блудницу шита белыми нитками.

Цитата: Sudarshana от марта 24, 2013, 20:36
а как каин и авель приносили невозможные жертвоприношения без храма?
С какого перепугу невозможные?
Они неевреи.
А если б и евреи были — Йерусалима не было, десу же.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

cetsalcoatle

#514
марта 24, 2013, 20:57
Цитата: mnashe от
Цитата: Sudarshana от марта 24, 2013, 20:36
а как каин и авель приносили невозможные жертвоприношения без храма?
С какого перепугу невозможные?
Они неевреи.
А если б и евреи были — Йерусалима не было, десу же.
Здрасте приехали. Если они были неиудеями - это ещё можно понять, но неевреями они быть просто не могли по той причине, что в "Торе" они указываются прямыми предками еврейского народа.

mnashe

#515
марта 24, 2013, 20:58
Цитата: cetsalcoatle от марта 24, 2013, 20:47
То есть события исхода происходят не в физическом мире и Моисей вывел иудейский народ с земли марсианской?
См. выше мой ответ Валеру.
По второму варианту достаточно, что эти события происходили в духовном мире.
Но это не мейнстримный вариант. По мейнстримному варианту послепотопные описания более-менее отражают исторические события (но далеко не точно: Тора передаёт духовное значение событий, а не исторические факты).
Как бы там ни было, историчность событий не является существенной для еврейского мировоззрения. То, что Тора — не учебник истории, — общепризнанно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

#516
марта 24, 2013, 20:59
Цитата: cetsalcoatle от марта 24, 2013, 20:57
Здрасте приехали.
Ну вот, что-то новое сегодня узнали :)
Добавлю ещё, что на иврите нет разницы между «еврей» и «иудей».
А история еврейского народа начинается, в одном аспекте, с Авраɦама, а в другом аспекте, с Синайского откровения.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

cetsalcoatle

#517
марта 24, 2013, 20:59
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:58
Цитата: cetsalcoatle от марта 24, 2013, 20:47
То есть события исхода происходят не в физическом мире и Моисей вывел иудейский народ с земли марсианской?
См. выше мой ответ Валеру.
По второму варианту достаточно, что эти события происходили в духовном мире.
Но это не мейнстримный вариант. По мейнстримному варианту послепотопные описания более-менее отражают исторические события (но далеко не точно: Тора передаёт духовное значение событий, а не исторические факты).
Как бы там ни было, историчность событий не является существенной для еврейского мировоззрения. То, что Тора — не учебник истории, — общепризнанно.
А зачем ей тогда такие длинные родословные, если она не учебник истории?

FA

#518
марта 24, 2013, 21:00
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:37
если люди любят друг друга, они не станут друг друга обманывать.
а если только притворяются? :)
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

BormoGlott

#519
марта 24, 2013, 21:01
Цитата: serge-kazak от марта 24, 2013, 20:34
в некоторые случаях даже бред может спасти человека
И Вам, конечно, известны такие случаи.


p.s. , грохнул человека, а потом прикинулся сумасшедшим и стал нести какой-то бред, поэтому попал не на электрический стул, а в психушку. Вот вам пример, когда бред спас человека

cetsalcoatle

#520
марта 24, 2013, 21:03
Цитата: BormoGlott от марта 24, 2013, 21:01
грохнул человека, а потом прикинулся сумасшедшим и стал нести какой-то бред, поэтому попал не на электрический стул, а в психушку. Вот вам пример, когда бред спас человека
В любом случае 1,95 человека ликвидировано.

BormoGlott

#521
марта 24, 2013, 21:05
а 95 сотых откуда взялось

Wolliger Mensch

#522
марта 24, 2013, 21:17
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:32
В тексте «свитка Рут» есть такая фраза:
И сказал Боʕаз Рут: «Послушай, дочка: не ходи собирать на другом поле; и с этого не сходи...»
(Традиционный символический смысл слова «поле» — культура. Другое поле = чужая культура).
«не ходи собирать на другом поле» אל תלכי ללקט בשדה אחר (al telɘ̯ḵi lilqoṭ bɘ̯saḏe aḥer) — конечные буквы этих слов ɦ, i, t, l, r составляют одно до боли знакомое имя...

Ну, это несерьёзно.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

#523
марта 24, 2013, 21:19
Цитата: Wolliger Mensch от марта 24, 2013, 21:17
Ну, это несерьёзно.
иногда я понимаю, что шалиман в вас нашла  :-[

Sudarshana

#524
марта 24, 2013, 21:21
Цитата: mnashe от марта 24, 2013, 20:32
конечные буквы этих слов ɦ, i, t, l, r
вообще-то l, i, ṭ, h, r.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр