Лингвофорум

Если кто-нибудь встречал Гранде в электронном виде, не поделитесь ссылочками?

А вам что нужно конкретно?

Цитата: Verzähler от июня  4, 2007, 20:33
А вам что нужно конкретно?

Желательно и одно и другое (т.е. и арабскую грамматику и введение в семитские). Ну а ежели ещё и его очерк грамматики иврита есть, «то... тогда, конечно, слов нет» ((С) Ф.Л.).

Есть «и одно, и другое». Но в бумаге.

Цитата: Verzähler от июня  5, 2007, 07:57
Есть «и одно, и другое». Но в бумаге.

Спасибо, но нужно именно в электронном виде - так часто удобней (если не читать, а небольшая справка).

Введение в сравнительное изучение семитских языков
http://rapidshare.com

Слушайте, ведь это "Введение..." - книжка довольно слабая. Дьяконов с его семито-хамитскими и то информативнее. Зачем вам?

Цитата: Gangleri от мая 22, 2008, 01:43
Слушайте, ведь это "Введение..." - книжка довольно слабая. Дьяконов с его семито-хамитскими и то информативнее.

Не знал. А Дьяконов в электронном виде где-нибудь есть?

ЦитироватьНе знал. А Дьяконов в электронном виде где-нибудь есть?

А Вы скажите, какая тема Вас интересует, мы, может быть, и придумаем, что Вам лучше почитать. Потому что Дьяконова на Сети тоже нет (за исключением отрывка на //egyptology.ru).

Я когда-то "грамматику" отксерил всю, когда перестали продавать, потом правда снова появилась в продаже, может взять ксерокскопию и отсканировать:(

Грамматику арабского, Гранде?

Цитата: Gangleri от мая 22, 2008, 01:43
Слушайте, ведь это "Введение..." - книжка довольно слабая. Дьяконов с его семито-хамитскими и то информативнее. Зачем вам?

А что именно вас не устраивает в "Введении..."? Мне лично понравилось.

Цитата: shravan от мая 23, 2008, 11:41
Грамматику арабского, Гранде?

ага.

ЦитироватьСлушайте, ведь это "Введение..." - книжка довольно слабая. Дьяконов с его семито-хамитскими и то информативнее. Зачем вам?

Что Вы! Гранде гораздо лучше! Хотя бы потому, что он в одной книге приводит точные грамматические описания языков! А морфология, а структура корня! Даже объём этих книг не сравним!

Цитата: antbez от мая 23, 2008, 13:03

ЦитироватьСлушайте, ведь это "Введение..." - книжка довольно слабая. Дьяконов с его семито-хамитскими и то информативнее. Зачем вам?

Что Вы! Гранде гораздо лучше! Хотя бы потому, что он в одной книге приводит точные грамматические описания языков! А морфология, а структура корня! Даже объём этих книг не сравним!

У Дьяконова есть еще книга "Языки Древней Перелней Азии" (М.,1967), которая вполне сравнима с Гранде. В ней, правда, рассматриваются и несемитские языки (шумерский, эламский, хурритский и урартский.

ЦитироватьА что именно вас не устраивает в "Введении..."?

Да практически все.
Его "Введение", если отбросить филологические сведения (письменность, история и т.п.), это довольно беглое описание морфемики семитских языков. Фонология довольно примитивна, грамматическая семантика и синтаксис практически полностью отсутствуют (обратите внимание, что он сделал с такой шикарнейшей темой, как семитский глагол). Слаба аналитическая часть, в целом труд производит впечатление компиляции из разделов "Морфология" грамматик различных семитских языков. В чем специфика семитских языков, понять из Гранде сложновато.

Хорошо, а что бы вы посоветовали почитать вместо Гранде в качестве "введения"?

Я не знаю, насколько моё мнение весомо, но мне кажется, что на русском нет книги лучше Гранде для начинающего семитолога. Но профессионалу, возможно, лучше ссылаться на Дьяконова.

Почему именно на русском? Если есть книги и на других языках, упомяните пожалуйста и их.

ЦитироватьХорошо, а что бы вы посоветовали почитать вместо Гранде в качестве "введения"?

Я не семитолог, мне сложно советовать. Я всего лишь сказал, что Гранде слабоват с лингвистической точки зрения.

Вот эта книга показалась мне интересной: Lipinski E. Semitic Languages: Outline of a Comparative Grammar. Leuven: Peeters Publishers, 2001. Просмотреть (к сожалению, с купюрами) можно на Гуугл-буксе: http://books.google.com/books?id=IiXVqyEkPKcC&printsec=frontcover&dq=semitic+languages&hl=ru.

Кроме того, достаточно любопытным (хотя и безнадежно устаревшим) мне показался конспект лекций Юшманова "Введение в семитское языкознание". По крайней мере, это довольно оригинально.
Ну и Дьяконов, разумеется. Пожалуй, с Дьяконова я бы и начинал.
Впрочем, это ни в коем слeчае не значит, что Гранде читать не нужно: Гранде читать нужно, но, ИМХО, в лингвистическом плане он проигрывает и Юшманову, и Дьяконову. Так что читайте сами и решайте сами.

ЦитироватьЯ не семитолог, мне сложно советовать. Я всего лишь сказал, что Гранде слабоват с лингвистической точки зрения.

Как я уже писал, мне так не кажется... Как раз морфология глагола у него прекрасна описана! Где Вы ещё прочтёте о функциональных значениях всех пород? Понятно, например, что 2-ая порода- "усилительная", а 4-ая- "каузативная". А ещё? Ответ находим именно у Гранде!

Я "стихийный семитолог" - независимый полевой исследователь языка сокотри. То есть собиратель и толкователь-практик. На мой взгляд, Гранде вполне надежен, Юшманов "романтичен" в духе того времени, а в вопросе классификации семитских языков они давно - вместе с Дьяконовым - уступают А.Милитареву. Другое дело, что в современной семитологии лучше придерживаться современной терминологии. С другой стороны, терминология, все-таки, вторична, а языковой материал - первичен. Особенно если речь идет о живом бесписьменном языке, когда от точности письменной фиксации зависит и правильность лингвистической интерпретации. А вот с этим как раз часто случаются проблемы.

Кстати, скоро должна появиться вот такая вешь:

Semitic Languages:An International Handbook on their Structure, their History and their Investigation, to be published in the Walter de Gruyter & Co. series "Handbücher zur Sprach- und Kommunikationswissenschaft" (HSK).

Книг Милитарёва не читал, хотя, разумеется, слышал о нём... Если у Вас есть ссылки, поделитесь!