Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от марта 11, 2013, 19:09
Правильный ответ: 1, 2, 4 — войны, 3, 5-7 — воины.

Ура! Я угадал до 4. Правда, ибо нерусь, решил был не отвечать до объявления, чтобы чистоту эксперимента не нарушать.

мдя, хотите сказать что такое произношение норма как на этом файле? Никогда бы так не произнес

значит смазанные все-таки воинами были...

Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 19:19
мдя, хотите сказать что такое произношение норма как на этом файле? Никогда бы так не произнес

Запишите ваше произношение, но токмо чур в таком же темпе.

я бы записал с радостью, диктофон на мобилке есть, но как выкласть на комп, мобильник не предназначен для компа,юсбишки для него нет, модель телефона Sаmsung C3010

Цитата: Валентин Н от марта 11, 2013, 19:34
Запишите ваше произношение, но токмо чур в таком же темпе.

Ха-ха три раза. А если, во-первых, я вообще в таком темпе не говорю? Для меня это - дикая скороговорка, например (и для вас - по-моему, таки тоже скороговорка, вы тут на пределе говорите), и что бы я там ни произнёс в таком темпе, это просто не будет отражать реальность. Во-вторых, даже на общем фоне, слово "воины" - одно из тех, которые я, видимо, просто не могу произнести даже "в среднем темпе, со средней неаккуратностью", т.е. это слово, которое автоматически требует аккуратного и чёткого произношения. В противном случае получится примерно как и у вас - что-то невнятное, которое вроде и не чётко "войны", но и не "воины". В нормальном тексте по контексту потом будет понятно, но неприятное ощущение остаётся, когда кто-то настолько невнятно говорит. Хотя такие люди встречаются реально, которые вообще регулярно говорят достаточно невнятно, чтобы одно слово не отличалось от другого существующего в языке слова, или так, что слова вообще ни на что не похожи.

В быстром (скороговорочном по темпу) произношении вы, наверное, в моей речи бы даже не узнали слово "если". Потому что оно там прозвучало бы как приблизительно как "ӧль".

Цитата: I. G. от марта 11, 2013, 17:31
Но Вы, будучи химиком, считаете себя "грамотным" выносить вердикт!

Для себя — да, для других — нет, десу же.

Цитата: I. G. от марта 11, 2013, 19:12

Цитата: mnashe от марта 11, 2013, 18:55Разница намного слабее, чем у меня.

Испытуемый не должен знать. Иначе эксперимент в топку.

Да, он не может быть доказательством.

Цитата: Toman от марта 11, 2013, 20:28
я вообще в таком темпе не говорю? Для меня это - дикая скороговорка
<...>
и что бы я там ни произнёс в таком темпе, это просто не будет отражать реальность

Вообще, темп речи, в отличие от «воинов», — тема для меня весьма актуальная.
Очень многие религиозные евреи читают молитвы со скоростью, совершенно для меня невообразимой: раз в пять быстрее моей максимальной скорости. Я не раз внимательно прислушивался к звучанию — там практически нет согласных, лишь кое-где общий гул едва заметно модулируется слабыми наклонами органов речи в сторону мест подразумеваемой артикуляции. При этом многие из гульцов считают, что они на самом деле прочли то, что имели в виду. Давно была мысль записать их на диктофон, замедлить программно и дать прослушать (но не было у меня тогда диктофона или мобильника).

Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 19:40
но как выкласть на комп, мобильник не предназначен для компа,юсбишки для него нет, модель телефона Sаmsung C3010

Записывает он скорей всего на карточку (MicroSD).
Вынуть карточку, засунуть в кардридер, подключить кардридер к компьютеру, найти папку, где он это дело сохраняет.

Цитата: mnashe от марта 11, 2013, 20:49
Вообще, темп речи, в отличие от «воинов», — тема для меня весьма актуальная.
Очень многие религиозные евреи читают молитвы со скоростью, совершенно для меня невообразимой: раз в пять быстрее моей максимальной скорости. Я не раз внимательно прислушивался к звучанию — там практически нет согласных, лишь кое-где общий гул едва заметно модулируется слабыми наклонами органов речи в сторону мест подразумеваемой артикуляции. При этом многие из гульцов считают, что они на самом деле прочли то, что имели в виду. Давно была мысль записать их на диктофон, замедлить программно и дать прослушать (но не было у меня тогда диктофона или мобильника).

Ох, как же до боли знакомо. Все мои знакомые вайшнавы-гаудии тоже читают маха-матру в пять раз быстрее меня. И слышу я при этом "хрЕ...шна...рЕ...шна...к...шна...на...рЕ-рЕ, хрЕрАм...рЕрАм...Ам...Ам...рЕ-рЕ". Это если громко. Если вполголоса или шёпотом - действительно только гул слышен. Всегда недоумевал: кому нужно такое повторение мантры?

Так и попы в церквах так же читают, особенно при отпеваниях. Меня это раздражало - платил им деньги за отпевание родственников, а казалось, что халявят. Думал, да прочти ж ты, гад, один свой псалом членораздельно, чем все проухай халтурно. Потом объяснили, что бубубу-чтение считается "крутым" 

Цитата: Zhendoso от марта 11, 2013, 21:10
Так и попы в церквах так же читают, особенно при отпеваниях. Меня это раздражало - платил им деньги за отпевание родственников, а казалось, что халявят. Думал, да прочти ж ты, гад, один свой псалом членораздельно, чем все проухай халтурно. Потом объяснили, что бубубу-чтение считается "крутым" 

Ага, нас даже немного учили. 

Цитата: Zhendoso от марта 11, 2013, 21:10
Потом объяснили, что бубубу-чтение считается "крутым" 

Понтуются?

Цитата: I. G. от марта 11, 2013, 21:25
Ага, нас даже немного учили. 

А все, поймал! Теперь будем ждать бубубу-чтение псалмов в Вашем исполнении 

Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2013, 21:26

Цитата: Zhendoso от марта 11, 2013, 21:10
Потом объяснили, что бубубу-чтение считается "крутым" 

Понтуются?

Наверное, ведь у любой халтуры должно быть благородное объяснение 

Цитата: Zhendoso от марта 11, 2013, 21:27

Цитата: I. G. от марта 11, 2013, 21:25
Ага, нас даже немного учили. 

А все, поймал! Теперь будем ждать бубубу-чтение псалмов в Вашем исполнении 

Бу-бу-бу - и в конце обязательно "понойте"!

Цитата: Lodur от марта 11, 2013, 21:03
Всегда недоумевал: кому нужно такое повторение мантры?

Цитата: I. G. от марта 11, 2013, 21:29
Бу-бу-бу - и в конце обязательно "понойте"!

Да, и у нас аналогично. Кантор читает каждый из псалмов по такой модели: нараспев первую фразу, затем примерно столько же времени на пробубубуивание n−3 фраз, затем нараспев две последние фразы псалма. И распевает он их медленно, я за это время успеваю треть псалма прочесть. Но ⅔ так и остаются, так что с каждым псалмом растёт отставание.
    Это только у ашкеназов так (от христиан, что ли, набрались?), у сефардов нет подобного извращения, они по-человечески читают.
    Я когда молился в таких миньянах, просто плевал на синхронизацию (весьма желательную вообще-то): необязательную предварительную часть молитвы пропускал (я всегда её пропускаю), обеспечивая себе небольшой запас в начале, и читал дальше всё в своём темпе.

Не факт кто от кого перенял. Может и наоборот это в христианстве продолжение еврейской традиции

Цитата: Pawlo от марта 12, 2013, 08:59
Не факт кто от кого перенял. Может и наоборот это в христианстве продолжение еврейской традиции

Не знаю, насколько правда, но нам говорили, что такая манера читать связана с первыми веками христианства и гонениями на христиан. Поэтому текст читается очень быстро, пока не "застукали". 

Цитата: I. G. от марта 12, 2013, 09:02
Не знаю, насколько правда, но нам говорили, что такая манера читать связана с первыми веками христианства и гонениями на христиан. Поэтому текст читается очень быстро, пока не "застукали".

Невнятное чтение не может считаться образцовым, да и чересчур быстрое - тоже. Я думаю, что такое чтение как почерк у врачей.

Цитата: Маркоман от марта 12, 2013, 09:18

Цитата: I. G. от марта 12, 2013, 09:02
Не знаю, насколько правда, но нам говорили, что такая манера читать связана с первыми веками христианства и гонениями на христиан. Поэтому текст читается очень быстро, пока не "застукали".

Невнятное чтение не может считаться образцовым, да и чересчур быстрое - тоже. Я думаю, что такое чтение как почерк у врачей.

Вы это с каких позиций судите?
С точки зрения традиции такое чтение ЯВЛЯЕТСЯ образцовым.

Цитата: Валентин Н от марта 11, 2013, 16:52
Попробуйте определить где Й, а где И.

войны-воины-войны и т.д. до конца, но не так звучит как я бы прочитал (т.к. я украинец)

Цитата: I. G. от марта 12, 2013, 10:13
Вы это с каких позиций судите?
С точки зрения традиции такое чтение ЯВЛЯЕТСЯ образцовым.

Я читал у Гамановича, что произношение должно быть четким и внятным. Хотя читают нараспев, не так, как люди в жизни говорят.

Цитата: SIVERION от марта 11, 2013, 19:40
мобильник не предназначен для компа,юсбишки для него нет, модель телефона Sаmsung C3010

http://www.samsung.com/ru/consumer/mobile-devices/mobile-phones/hhp-gsm/GT-C3010MKASKZ-spec

GT-C3010

Bluetooth    2.0    
USB    2.0    
РС Sync - приложение для синхронизации телефона    -    
Функция USB накопителя    Да